作者：王峰十問(wèn)

來(lái)源：火星財(cái)經(jīng)（微信：hxcj24h）

10月，易道創(chuàng)始人周航出版《重新理解創(chuàng)業(yè)》一書(shū)，首度復(fù)盤(pán)自己20年創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，全方位坦陳創(chuàng)業(yè)之得與失。從1994年創(chuàng)立天創(chuàng)數(shù)碼集團(tuán)賺到第一桶金，到2010年成立易道進(jìn)入出行領(lǐng)域，到2016年逐漸淡出易道加入順為資本成為投資人。周航不僅僅是一名連續(xù)創(chuàng)者，在中國(guó)20年互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)的大潮中，他身兼親歷者和觀察者雙重身份。

“向外看世界，向內(nèi)看自己”，一個(gè)創(chuàng)業(yè)者與投資者的“途中思考”究竟隱藏怎樣的風(fēng)景與風(fēng)暴？

就此，周航來(lái)到「王峰十問(wèn)」，與同為創(chuàng)業(yè)老兵的王峰，展開(kāi)長(zhǎng)達(dá)3小時(shí)坦誠(chéng)且率真的對(duì)談。

犀利觀點(diǎn)如下——

1. 極其狼性的對(duì)抗性戰(zhàn)爭(zhēng)，不適合我，到今天我也不喜歡。

2.給出行企業(yè)的建議：用戶(hù)出行問(wèn)題還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)解決好，不要跑偏，也不要自己說(shuō)故事忽悠自己。

3. 現(xiàn)在有創(chuàng)業(yè)者抱怨投資者給的估值低，有可能人家現(xiàn)在給你的估值才接近于真實(shí)價(jià)值。

4. 關(guān)于創(chuàng)業(yè)，泡沫時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了，接下會(huì)進(jìn)入一個(gè)“老實(shí)時(shí)代”。

5. 學(xué)會(huì)度過(guò)低谷期是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者的基本功，不要再指望通過(guò)騙傻錢(qián)來(lái)解決自身的問(wèn)題。

以下為對(duì)話(huà)全文：

王峰：Hi，大家下午好，歡迎來(lái)到火星財(cái)經(jīng)“王峰十問(wèn)”第28期——“老友記”番外篇。歡迎。我在香港沙田，上午看看香港中文大學(xué)，剛回來(lái)在酒店大堂。今天邀請(qǐng)到的是我的一位老朋友，易到用車(chē)創(chuàng)始人，連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，現(xiàn)為順為資本投資合伙人。

先讓我們看一看周航的經(jīng)歷：

1994年，周航和哥哥創(chuàng)辦了“天創(chuàng)數(shù)碼集團(tuán)”，發(fā)展成為國(guó)內(nèi)最大的專(zhuān)業(yè)視聽(tīng)和服務(wù)集團(tuán)之一。隨后旅居海外。

2010年，回國(guó)再次創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)立易到用車(chē)，首創(chuàng)國(guó)內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)專(zhuān)車(chē)的行業(yè)模式。

2014年，成為湖畔大學(xué)第一期學(xué)員。

2017年，加入順為資本，擔(dān)任投資合伙人。

前不久，我在機(jī)場(chǎng)的書(shū)店，偶然看到了周航最近新出的《重新理解：一個(gè)創(chuàng)業(yè)者的途中思考》這本書(shū)，談到了周航過(guò)往20年的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷和感悟。

如果讀過(guò)彼得·蒂爾與布萊克·馬斯特斯的《從0到1》和本·霍洛維茨的《創(chuàng)業(yè)維艱》這兩本書(shū)的朋友，我建議可以捧起周航的這本新書(shū)再翻一翻，里面有很多以上兩本書(shū)沒(méi)講到的東西。我理解，書(shū)中有周航自己獨(dú)到的創(chuàng)業(yè)思維和方法，把很多抽象理論具體化了，推薦大家閱讀。

我想，周航的這本書(shū)名定義為“重新理解創(chuàng)業(yè)”，以一個(gè)創(chuàng)業(yè)者的思考和經(jīng)歷為主線(xiàn)，與其說(shuō)是一本個(gè)人創(chuàng)業(yè)反思，不如說(shuō)是試圖在喚醒今天創(chuàng)業(yè)者們的集體思考。下面，就開(kāi)始咱們今天的“王峰十問(wèn)”吧。

創(chuàng)業(yè)3大收獲 & 3大建議

王峰：第一問(wèn)，最近一兩年，我身邊的許多朋友，尤其是那些非常成功的創(chuàng)業(yè)者們都出書(shū)了，比如周鴻祎的《顛覆者：周鴻祎自傳》、羅永浩的《創(chuàng)業(yè)在路上》，好像他們都不是第一次出書(shū)。一向重視傳道授業(yè)解惑的李開(kāi)復(fù)老師也先后出了《人工智能》和《AI·未來(lái)》兩本新書(shū)，我正在學(xué)習(xí)中。你的這本《重新理解創(chuàng)業(yè)：一個(gè)創(chuàng)業(yè)者的途中思考》，我到現(xiàn)在還沒(méi)有讀完，因?yàn)榭偸峭Ｏ聛?lái)思考，照鏡子嘛。但我大致翻了一下，我覺(jué)得應(yīng)該是有趣的一本書(shū)，最主要原因是它是周航寫(xiě)的，周航是有故事的人。

我認(rèn)識(shí)周航大概有3-4年了，最初我們是在朋友的飯局上認(rèn)識(shí)的，我印象里的周航，炯炯有神的大眼睛，嘴角一直保持微笑，而且每次飯桌上都能提出讓大家深思的問(wèn)題。在我眼里，周航始終是一個(gè)聰明人。我感覺(jué)周航和任何人吃飯，大家都會(huì)很開(kāi)心。我數(shù)了一下周航的朋友圈，里面有企業(yè)家、學(xué)者、藝術(shù)家和各界名流，他都打成一片。

我想，周航的這本書(shū)名定義為“重新理解創(chuàng)業(yè)”，以一個(gè)創(chuàng)業(yè)者的思考和經(jīng)歷為主線(xiàn)，與其說(shuō)是一本個(gè)人創(chuàng)業(yè)反思，不如說(shuō)是試圖在喚醒今天創(chuàng)業(yè)者們的集體思考。

在你看來(lái)，你創(chuàng)業(yè)以來(lái)最大的三個(gè)收獲是什么？你給創(chuàng)業(yè)者們最大的三個(gè)建議是什么？對(duì)初出茅廬的新手來(lái)說(shuō)，創(chuàng)業(yè)應(yīng)該注意什么？對(duì)連續(xù)創(chuàng)業(yè)的老手來(lái)說(shuō)，比如類(lèi)似我這樣的人，已經(jīng)是第二次、第三次創(chuàng)業(yè)，你又會(huì)給出什么樣的建議？

周航：首先謝謝王峰，能這么看待，我覺(jué)得你真的是很懂我的人，我特別喜歡你說(shuō)的這句話(huà)：“與其是一本個(gè)人創(chuàng)業(yè)的反思，不如說(shuō)是試圖在喚醒今天創(chuàng)業(yè)者們的集體思考”，這讓我感覺(jué)到你是特別懂我的一個(gè)人。

你問(wèn)到了創(chuàng)業(yè)以來(lái)的三個(gè)收獲，因?yàn)槲沂冀K都在創(chuàng)業(yè)，所以我說(shuō)說(shuō)最近的這次創(chuàng)業(yè)，自己有什么收獲。首先是讓我的生命感覺(jué)更加開(kāi)闊，我進(jìn)到了一個(gè)更大的大海里，去游了一次泳，知道海是怎么回事，浪是怎么回事，海水的咸味是怎么回事。應(yīng)該說(shuō)，創(chuàng)業(yè)把我?guī)У搅艘粋€(gè)世界級(jí)的視野，我結(jié)識(shí)了很多全球科技創(chuàng)新業(yè)里的大佬，不管是創(chuàng)業(yè)界、投資界、技術(shù)等各個(gè)方面，都是世界級(jí)的視角，這讓我提升了非常高的層次。

第二，膽子更大了，因?yàn)榻?jīng)歷了非常大的一次、商業(yè)史上史無(wú)前例的一次競(jìng)爭(zhēng)，也使得我見(jiàn)過(guò)大場(chǎng)面，花過(guò)大錢(qián)。第三，讓我對(duì)自己的創(chuàng)新能力有一種更大的自信，我會(huì)更加堅(jiān)持地去做一些更原始思考的事情，更堅(jiān)定地去走這條路，而不是說(shuō)走跟隨式的創(chuàng)新。

如果說(shuō)給創(chuàng)業(yè)者們建議，不同階段的創(chuàng)業(yè)者面對(duì)的問(wèn)題是不一樣的。對(duì)初出茅廬的新公司來(lái)說(shuō)，不要做PR、不要做BD，要謹(jǐn)慎地、少去做拋頭露臉的事。就埋頭苦干去做真正正確的事情，在我來(lái)看，初創(chuàng)公司最正確的事情就是去做好你的產(chǎn)品，天天研究你的用戶(hù)，去做真正有意義的創(chuàng)新；對(duì)連續(xù)創(chuàng)業(yè)的老手來(lái)說(shuō)，要放下那種想贏怕輸?shù)男膽B(tài)。

我們之所以還在創(chuàng)業(yè)，可能也想取得更大的一些成功，但同時(shí)，我們過(guò)去取得了一些成就，其實(shí)我們自己不自覺(jué)的會(huì)背上一些包袱，會(huì)怕輸，害怕失敗。我覺(jué)得，害怕失敗會(huì)成為我們這樣一些人的心魔，導(dǎo)致我們不敢去嘗試真正新的一段征程，而且也不愿意真正的去放得下身架，就是去掉身上一些光環(huán)而去真正的吃苦。

王峰：2005年，開(kāi)復(fù)老師回到中國(guó)創(chuàng)立了谷歌中國(guó)，之后沒(méi)過(guò)多久就出版了他的《做最好的自己》，引起巨大的轟動(dòng)。在我看來(lái)，這本書(shū)是當(dāng)時(shí)市面上第一本強(qiáng)調(diào)個(gè)人奮斗并引導(dǎo)年輕人實(shí)現(xiàn)自我的精神指南。不過(guò)，今天我想談另外一個(gè)維度，就是向內(nèi)看見(jiàn)自己，產(chǎn)業(yè)者如何真實(shí)地看待自己。有時(shí)候我們常常發(fā)現(xiàn)，在抱著自我?jiàn)^斗、自我實(shí)現(xiàn)的夢(mèng)想掙扎多年后，最大的反思，不是我們是否學(xué)會(huì)了去做更好自己的能力，而是開(kāi)始學(xué)會(huì)自我反思，照見(jiàn)自己，去尋找什么是真正的自我，即“我從哪里來(lái)，我將行至哪里去”的哲學(xué)境界?；蛘撸覀儼阉斫鉃槭莿?chuàng)業(yè)的一個(gè)階段，當(dāng)我們停下來(lái)那一刻，我們暫且忘記得失成敗，去思考“我從哪里來(lái)，我將行至哪里?！?br/>

當(dāng)你置身“那一刻”的時(shí)候，你會(huì)想些什么？當(dāng)然，我相信周航你不止一次有過(guò)“那一刻”的思考。

周航：第一是會(huì)想過(guò)去，過(guò)去到底發(fā)生了什么，能從過(guò)去學(xué)習(xí)到什么。第二個(gè)是看現(xiàn)在，看現(xiàn)在就是說(shuō)你現(xiàn)在到底是什么狀態(tài)。這點(diǎn)往往是蠻困難的，就是想現(xiàn)在，想現(xiàn)在能不能看見(jiàn)自己，看見(jiàn)真實(shí)的自己，不管你的需求、你現(xiàn)在的狀態(tài)、你的恐懼、你的渴望，這些到底是什么，其實(shí)要看到，是蠻難的。另一個(gè)是想未來(lái)，想未來(lái)也不容易，即要想到自己想要什么。我想要的很多，通常想要的很多，但有一個(gè)很好的方法。

我這里分享一個(gè)方法，我曾經(jīng)有一個(gè)很好的朋友，我跟他說(shuō)我現(xiàn)在還很焦慮，他說(shuō)你為什么焦慮？我說(shuō)我想有一個(gè)更大的事業(yè)，我要更成功，我要有更多的錢(qián)。他問(wèn)了我一個(gè)非常智慧的問(wèn)題，他沒(méi)有問(wèn)我要多少錢(qián)，他說(shuō)，如果你有了心中足夠多的錢(qián)，你會(huì)做什么？我說(shuō)要做這個(gè)，做那個(gè)，他說(shuō)你看你所想象這些事情好像跟錢(qián)的關(guān)系不大。其實(shí)他當(dāng)時(shí)給我這樣回饋的時(shí)候，我感覺(jué)有點(diǎn)醍醐灌頂?shù)?，還是蠻棒的這種狀態(tài)。然后我很清楚的知道了自己內(nèi)心真正所想要的是哪些東西。

另外我還有一個(gè)很好的方法，當(dāng)你難以抉擇、難以放下的時(shí)候，問(wèn)自己一個(gè)問(wèn)題：人生以后如果只能做一件事情，你會(huì)做什么？這個(gè)時(shí)候內(nèi)心真正想要的那個(gè)東西反而會(huì)立刻清晰起來(lái)。當(dāng)有人問(wèn)我的時(shí)候，我說(shuō)，如果人生往后只能做一件事情，我非常想去做一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我很清楚自己到底想要什么。

創(chuàng)業(yè)者的根從何處來(lái)？

王峰：第二問(wèn)，盡管周航的身份已經(jīng)搖身一變，增加了“順為資本投資合伙人”的標(biāo)簽，但在我眼中，周航的人生是創(chuàng)業(yè)人生，如果用一個(gè)詞給周航定位，我還是愿意用“創(chuàng)業(yè)者”。我想談的是，我們每個(gè)人的創(chuàng)業(yè)起點(diǎn)，你認(rèn)為所謂創(chuàng)業(yè)者的根兒是從何處來(lái)的？

比如，考大學(xué)對(duì)很多人來(lái)說(shuō)都是人生中重要的一步，但不同的人會(huì)有不同的傾向。有人從小喜歡航模，只要有航空航天等專(zhuān)業(yè)，他就去報(bào)考；也有人就要去讀最高等的學(xué)府，為了能讀北大清華，哪怕他去學(xué)食品專(zhuān)業(yè)他也愿意，哈哈。.每個(gè)人的價(jià)值取向不一樣。這讓我也反思，我覺(jué)得，創(chuàng)業(yè)也有類(lèi)似的過(guò)程，尤其是創(chuàng)業(yè)者的第一步。創(chuàng)業(yè)的起點(diǎn)，有的來(lái)自于對(duì)一件事情偏執(zhí)的熱愛(ài)，也有的來(lái)自于要自我實(shí)現(xiàn)抱負(fù)的極致追求。

我常常說(shuō)，創(chuàng)業(yè)是今天和平年代里一項(xiàng)最好的自我修煉。我認(rèn)為，對(duì)一個(gè)背景平平的人來(lái)說(shuō)，要做到自我實(shí)現(xiàn)，除了在專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域去發(fā)現(xiàn)，去發(fā)明，去創(chuàng)新以外，我們中的許多人，最重要的自我實(shí)現(xiàn)就是去創(chuàng)業(yè)。你的創(chuàng)業(yè)起點(diǎn)是什么？什么是你的motivation動(dòng)機(jī)？是興趣使然，還是通過(guò)創(chuàng)業(yè)來(lái)實(shí)現(xiàn)個(gè)人自我實(shí)現(xiàn)的最終目標(biāo)？

周航：我的第一段創(chuàng)業(yè)在上世紀(jì)90s中期，那個(gè)時(shí)候最重要的還是說(shuō)要去做一段成功的商業(yè)，至于它是什么其實(shí)是第二位的。當(dāng)時(shí)你的認(rèn)知、你的資源背景、你的歷史機(jī)會(huì)就是那樣，我就是想怎么能去做一個(gè)成功的公司，至于這個(gè)公司是做什么的倒是在第二位的。第一段就是這樣，第一段很不幸的是做到取得一定成就以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)可能你還是缺乏一些足夠的動(dòng)力，就是你并不愛(ài)那個(gè)東西，你不是一個(gè)發(fā)燒友。

盡管我當(dāng)時(shí)做音響但我并不是一個(gè)發(fā)燒友，我對(duì)聲音、電子器材也沒(méi)有什么著迷的地方，我只是把它當(dāng)作如何經(jīng)營(yíng)一個(gè)成功的公司來(lái)看待的，所以在這個(gè)過(guò)程中也走過(guò)很多小彎路，就是說(shuō)別人有什么事你也去摻和一下。所以當(dāng)時(shí)對(duì)公司是不是往產(chǎn)業(yè)鏈的更上下游、更寬泛的領(lǐng)域去走其實(shí)也沒(méi)有什么顧慮，因?yàn)閷?duì)你來(lái)說(shuō)是如何擴(kuò)展邊界去做一個(gè)更大的公司反而是一種更大的追求。

王峰：如果我們暫且把喜歡和熱愛(ài)做創(chuàng)業(yè)起點(diǎn)的稱(chēng)為A，把希望自我實(shí)現(xiàn)有所成就的稱(chēng)為B，以你之見(jiàn)，哪些人算是A，哪些人算是B？哪些人是A∩B？你覺(jué)得。

周航：有一類(lèi)人是A、有一類(lèi)人是B，我在想，如果只是單純的說(shuō)我不追求成就，我只是喜歡創(chuàng)業(yè)，這稱(chēng)之為A，我覺(jué)得這些人是不是內(nèi)心中也會(huì)有一種恐懼？就是說(shuō)，他不確信他會(huì)成功，意思是他不敢追求成功，那我想說(shuō)，是不是在某種程度上，這是一種逃避。反之，如果另外一種，只是把創(chuàng)業(yè)當(dāng)做一個(gè)工具，當(dāng)做一種手段，來(lái)去追求成功感，稱(chēng)之為B，這種是比較多的，但這也其實(shí)無(wú)可厚非。

比較好的是結(jié)合兩點(diǎn)，既享受創(chuàng)業(yè)的過(guò)程，同時(shí)又積極去追求成功。因?yàn)槟阌星罢?，所以?dāng)你在追求事業(yè)成功的過(guò)程中，就不容易迷失，就不容易變形。很多人為了成功很容易變形，也很容易放棄自己的原則，甚至很容易放棄自己出發(fā)的一些初心，走到后面往往就是數(shù)字驅(qū)動(dòng)了，公司的估值、市值、規(guī)模、影響力，都被這些所帶偏了。補(bǔ)充一點(diǎn)，B類(lèi)最后變成了一個(gè)貌似體量在變大，但實(shí)際上變的越來(lái)越平庸的公司，我把這個(gè)比喻就像一個(gè)發(fā)福的中年人一樣。

王峰：這讓我也想起了當(dāng)年喬布斯和沃茲在車(chē)庫(kù)創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷。喬布斯和沃茲在最開(kāi)始合作的時(shí)候，做了一個(gè)數(shù)字版藍(lán)盒子，沃茲買(mǎi)了二極管和晶體管，苦心設(shè)計(jì)出一個(gè)讓他最自豪的電路，測(cè)試成功后，兩個(gè)人都很興奮。我認(rèn)為喬布斯就是非常好的興趣和自我實(shí)現(xiàn)結(jié)合型人物，他能做出一個(gè)讓自己喜歡、市場(chǎng)規(guī)模又可以被放大、消費(fèi)者又覺(jué)得很酷的東西。喬布斯能做出這樣的產(chǎn)品，而沃茲則更多沉迷于自我興趣中。

喬布斯和沃茲在車(chē)庫(kù)創(chuàng)業(yè)

周航：我跟沃茲打過(guò)交道，沒(méi)有喬布斯他就是個(gè)普通黑客。

王峰：這又不得不回到另一個(gè)話(huà)題，就是如何看待外部的世界。相對(duì)于沃茲來(lái)說(shuō)，顯然喬布斯就更懂外部世界。創(chuàng)業(yè)者如果一心向內(nèi)，不太抬頭看外部的世界，很難成功。在我看來(lái)，創(chuàng)業(yè)者即使被工匠精神所武裝，如果不看時(shí)機(jī)，所謂“天”；不看競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，所謂“地”；不看團(tuán)隊(duì)和對(duì)手，所謂“人”，創(chuàng)業(yè)很難做大做強(qiáng)。

我們當(dāng)年學(xué)習(xí)做SWOT分析，S和W，談的是自己的比較優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)，Q和T，則是機(jī)會(huì)和威脅，來(lái)自于外部。你是如何看待外部的世界？世界變化的如此之快，多少企業(yè)的當(dāng)家人必須面對(duì)，今天的盛宴之后，夜里瑟瑟發(fā)抖，明天的早餐在哪里？

周航：我覺(jué)得不同的歷史時(shí)期每個(gè)人所面對(duì)的機(jī)遇是不一樣的，其實(shí)有很大的局限性，不是每個(gè)人都可以浪漫到像硅谷的車(chē)庫(kù)一樣，就是只是從興趣出發(fā)做一個(gè)產(chǎn)品。在我第二段創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，因?yàn)橛辛艘欢ǚe累，在考慮再次創(chuàng)業(yè)的時(shí)候可以更任性一些，你就可以從什么是我感興趣的、想做的，當(dāng)然你的理性會(huì)限制你，告訴你說(shuō)，你要在想做、能做和可做之間找一個(gè)交集，這才是你該做的。

其實(shí)我當(dāng)時(shí)有很多天馬行空的想法，和第一段相比，更多的不是從有什么資源、有什么人脈去出發(fā)的，而是更多從想做什么來(lái)出發(fā)的。那么想做什么也比較簡(jiǎn)單了，因?yàn)橄裎覀冞@樣腦子里總是會(huì)出現(xiàn)無(wú)窮多想法的，是想很多事情的，但想完了以后我會(huì)回歸理性，我想做這么多事情，我當(dāng)時(shí)還想做過(guò)移動(dòng)支付、電子閱讀，想做過(guò)移動(dòng)社交。這些產(chǎn)品很早都是基于原創(chuàng)的想法，去想過(guò)很多，但很多事情是我的能力做不了的，或者外部環(huán)境不是允許那么做的等等，導(dǎo)致我最后選擇了一個(gè)更適合我做的，就是打車(chē)的這件事情。

當(dāng)然往后其實(shí)是可以進(jìn)入一個(gè)越來(lái)越自由的狀態(tài)，可以說(shuō)在這三者中想做、可做和能做，可能想做的成分會(huì)越來(lái)越大，套句不恰當(dāng)?shù)谋扔鳎褪悄憧梢栽絹?lái)越任性。我現(xiàn)在在思考我以后可以做什么的時(shí)候，可能可以更加任性一些，就是自己想的成分會(huì)更多一些。哪怕能力弱一點(diǎn)或者不夠的時(shí)候，只要想也就會(huì)去做了。

“重新理解失敗”

王峰：說(shuō)實(shí)話(huà)，你現(xiàn)在出門(mén)打車(chē)用什么App？哈哈，截圖為證。（這會(huì)為難你嗎）

周航：不為難，誰(shuí)快用誰(shuí)的。

王峰：你還在惦記出行市場(chǎng)嗎？出行市場(chǎng)今天可以做到這么大，也許出乎你最早創(chuàng)業(yè)的意料。如果今天給所有出行企業(yè)提一個(gè)建議或者提醒，你會(huì)說(shuō)什么？

周航：早不惦記了，我的人生，這段翻篇了。世界那么大，何必糾結(jié)。建議就是，用戶(hù)出行問(wèn)題還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)解決好，不要跑偏了，不要自己說(shuō)故事忽悠自己。

王峰：敗給了對(duì)手，又失去了公司，這就是易到的周航嗎？其實(shí)失去公司也不可怕，很多人賣(mài)掉了公司，讓投資人套現(xiàn)離場(chǎng)。大家都開(kāi)心。我當(dāng)時(shí)死活不想買(mǎi)藍(lán)港互動(dòng)去IPO，其實(shí)多少有勝負(fù)心態(tài)。俗啊。哈哈?！稘摲防锏挠鄤t成說(shuō)過(guò)一句話(huà)，有一種失敗叫占領(lǐng)，有一種勝利叫撤退。你聽(tīng)說(shuō)過(guò)吧？

周航：好像有這句話(huà)，怎么讓你說(shuō)的那么慘？為什么不說(shuō)是：開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)行業(yè)，體驗(yàn)了一段創(chuàng)業(yè)，對(duì)所有投資人都有了能做到最好的交代，現(xiàn)在離開(kāi)了，在瀟灑的生活………我書(shū)里有詳細(xì)寫(xiě)過(guò)“重新理解失敗”，大家可以看。

王峰：我可不敢說(shuō)你慘啊。1985年，因?yàn)樘O(píng)果公司新產(chǎn)品（Apple Ⅲ、Apple Lisa和Macintosh）接連在市場(chǎng)上遭遇慘敗，加之那個(gè)時(shí)候的喬布斯心高氣傲，喬布斯最終被蘋(píng)果董事會(huì)趕走。到了1997年，在蘋(píng)果危難之中，喬布斯選擇重新回歸，就此締造了一個(gè)全新的屬于蘋(píng)果的時(shí)代，讓蘋(píng)果名聲大噪。你可曾動(dòng)過(guò)這樣的念頭？

周航：除非我對(duì)這個(gè)領(lǐng)域有新的創(chuàng)造性想法。喬布斯要是沒(méi)回去呢？他就不偉大了嗎？看你們一個(gè)個(gè)俗不可耐的樣子。

“我從來(lái)不設(shè)做××事情的時(shí)間表”

王峰：第四問(wèn)，周航去雷總和徐達(dá)來(lái)的順為資本做投資合伙人的事情，值得一說(shuō)。大家知道嗎？投資合伙人（Venture Partner）這個(gè)title可能有的人不太了解。它是一線(xiàn)創(chuàng)業(yè)者或在某個(gè)領(lǐng)域非常有成就的公司高管，離開(kāi)公司以后，通常會(huì)被很有名的VC邀請(qǐng)擔(dān)任的職務(wù)。這個(gè)角色很微妙，以我的經(jīng)驗(yàn)和觀察，很多人把做投資合伙人當(dāng)作是養(yǎng)精蓄銳，琢磨方向，再伺機(jī)行動(dòng)再創(chuàng)業(yè)的預(yù)備動(dòng)作。很多人這樣走過(guò)。

比如2005年的周鴻祎，賣(mài)掉3721給雅虎后，再?gòu)难呕㈦x開(kāi)后，去IDG做了投資合伙人，2006年，周鴻祎繼續(xù)做了奇虎360；同樣，2008年，傅盛離開(kāi)360以后，去了經(jīng)緯，2009年，他就離開(kāi)經(jīng)緯創(chuàng)建了可牛，再后來(lái)，可牛和金山安全合并，上市前更名為獵豹移動(dòng)。現(xiàn)在周航同學(xué)又被邀去順為做了投資合伙人。哈哈，實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)，周航你有再出山的時(shí)間表嗎？如果有機(jī)會(huì)再出山，你更看中什么領(lǐng)域？

周航：我很感謝雷總和許總給了我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，讓我有機(jī)會(huì)加入順為做投資合伙人。一方面給了我很大的自由度和空間，同時(shí)又給了我機(jī)會(huì)，讓我參與到去學(xué)習(xí)投資是怎么回事，同時(shí)讓我通過(guò)投資這件事情對(duì)創(chuàng)業(yè)的一線(xiàn)、最前沿的創(chuàng)業(yè)更了解，給我足夠多資訊和讓我保持了對(duì)創(chuàng)新足夠的敏感度，這些都是我在學(xué)習(xí)做投資的過(guò)程中一些收獲。

至于時(shí)間表，我覺(jué)得千萬(wàn)不要有什么時(shí)間表。我從第1次到第2次創(chuàng)業(yè)之間的轉(zhuǎn)化，從04年開(kāi)始思考我以后我還可以做什么，當(dāng)我真正找到第二件事情經(jīng)歷了長(zhǎng)達(dá)6年的時(shí)間。而在這個(gè)過(guò)程中，我也曾經(jīng)在07年，有半年時(shí)間在雅虎，當(dāng)時(shí)在雅虎中國(guó)做顧問(wèn)，有過(guò)各種各樣豐富的經(jīng)歷，我覺(jué)得人生有一個(gè)豐富的經(jīng)歷是非常重要的。一個(gè)人不是簡(jiǎn)單的重復(fù)自己說(shuō)我要做一個(gè)什么。人生不是在既定軌道上，要順其自然，順著心走，順勢(shì)而為，可能你的未來(lái)其實(shí)早已經(jīng)發(fā)生了，只不過(guò)我們自己不知道而已。這么說(shuō)起來(lái)有點(diǎn)宿命感，我認(rèn)為就是這樣的，不要焦慮，當(dāng)你給自己設(shè)時(shí)間表的時(shí)候，假設(shè)一年兩年三年你還沒(méi)有想出來(lái)，你還沒(méi)有做決定，你心里該多著急，我覺(jué)得那是一種很不好的狀態(tài)。

王峰：和雷總一定可以學(xué)習(xí)到許多。從你2017年4月加入順為資本，到目前為止，你見(jiàn)了多少創(chuàng)業(yè)者？能不能說(shuō)說(shuō)令你印象深刻的人和事。BTW，2007年yahoo已經(jīng)是阿里巴巴的資產(chǎn)了。難怪你和阿里這么熟。

周航：在順為里面見(jiàn)過(guò)很多創(chuàng)業(yè)者，每天人來(lái)人往，談項(xiàng)目、上會(huì)的、投后的……很多人做企業(yè)，這兩年下來(lái)兩三百個(gè)是有的，肯定是見(jiàn)過(guò)這么多的。我不能具體的評(píng)價(jià)哪一件事情，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)本身就是一段很有趣的事情，但很多創(chuàng)業(yè)公司和項(xiàng)目的創(chuàng)始人都給了我巨大的啟發(fā)，坦率的說(shuō)我有這樣幾點(diǎn)感受。

一方面，我從他們身上學(xué)到了東西，我從他們身上看到趨勢(shì)，我就看到世界正在朝哪個(gè)方向去。第二，看人，我經(jīng)常感慨，我覺(jué)得創(chuàng)始人們好棒，我在想如果退回十幾年前去，我在他那個(gè)年齡我簡(jiǎn)直就跟個(gè)傻子一樣，我覺(jué)得他們比我當(dāng)年的同齡時(shí)候強(qiáng)太多了。第三，我看到了很多創(chuàng)業(yè)者身上，既有人性的光輝、偉大和力量，也有人性的弱點(diǎn)，特別是創(chuàng)業(yè)者有很多的妄念。就好像人性一樣，創(chuàng)業(yè)像一面鏡子能檢驗(yàn)出人性。

我還是看到太多的創(chuàng)業(yè)者給我比較大深刻的印象的問(wèn)題是，做太多的事情。他們總認(rèn)為一切都是機(jī)會(huì)，好像機(jī)會(huì)就應(yīng)該抓住，看到機(jī)會(huì)而主動(dòng)放棄覺(jué)得非常不甘心，這個(gè)往往給我很大的一個(gè)印象。另外，我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)不知道是有意還是無(wú)意，身在局中容易忽視其中的影響，總是認(rèn)為自己做的很好，總是認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手不如自己，總是認(rèn)為自己有機(jī)會(huì)而對(duì)手沒(méi)機(jī)會(huì)，這些往往都是一些并不好的，非常影響大家創(chuàng)業(yè)的一種狀態(tài)。

“創(chuàng)業(yè)泡沫時(shí)代結(jié)束，進(jìn)入‘老實(shí)時(shí)代’”

王峰：第五問(wèn)，“2018艱難”、“失業(yè)潮”、“被優(yōu)化”等字眼最近屢屢被大眾熱議。智聯(lián)招聘最近的報(bào)告指出，今年第三季度，IT/互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的招聘職位數(shù)同比減少51%，連續(xù)第二個(gè)季度出現(xiàn)需求負(fù)增長(zhǎng)；金融行業(yè)的整體招聘職位需求同比也下降46%；有調(diào)查者表示，“以前天天接到獵頭電話(huà)，甚至一天好幾個(gè)，都快成騷擾電話(huà)了，現(xiàn)在一個(gè)多月沒(méi)接到獵頭電話(huà)了?！?2月5日，國(guó)家拿出穩(wěn)就業(yè)的大招，中國(guó)政府網(wǎng)發(fā)布了一則消息《國(guó)務(wù)院：企業(yè)不裁員或少裁員可返還50%失業(yè)保險(xiǎn)費(fèi)》，政策固然利好，但看得人心有戚戚焉。

你怎么看未來(lái)一段時(shí)間的中國(guó)就業(yè)形勢(shì)？我和徐小平老師的十問(wèn)對(duì)話(huà)里，我看到的更多樂(lè)觀，為了避免盲目性和片面性，請(qǐng)你談?wù)効捶?。如果你給國(guó)家有關(guān)部門(mén)提建議，你會(huì)怎么講？

周航：說(shuō)到形勢(shì)，接下來(lái)的形勢(shì)，我知道小平老師一貫是天生的樂(lè)觀派，我覺(jué)得他像一個(gè)老頑童一樣，他那個(gè)年齡反而對(duì)一切新鮮的事物都如此的充滿(mǎn)了好奇和熱情，都是擁抱一切、擁抱未來(lái)，總是給人以希望和力量，我覺(jué)得非常的棒。因?yàn)樾∑嚼蠋熞苍?jīng)是我的天使投資人，我在困難的時(shí)候也曾經(jīng)找小平老師，尋求這種精神和心靈上巨大的支持，我覺(jué)得在一個(gè)人脆弱的時(shí)候，像小平老師這樣給予人支持和力量是非常寶貴的。

但至于說(shuō)到對(duì)未來(lái)形勢(shì)的判斷，我可能和小平老師的看法有所不一樣，小平老師說(shuō)黃金時(shí)代結(jié)束了，但白金時(shí)代來(lái)了。我認(rèn)為過(guò)去的十年，過(guò)去十年踏著這幾波大浪，特別是在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)大的技術(shù)周期下，其實(shí)我認(rèn)為在很大程度上是泡沫時(shí)代結(jié)束了，我把過(guò)去時(shí)代稱(chēng)之為泡沫時(shí)代，因?yàn)橹饕谕度谫Y上，包括創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)。如果現(xiàn)在站在投資角度來(lái)看，創(chuàng)業(yè)者公司的質(zhì)量其實(shí)并不是很好，有大量的創(chuàng)業(yè)公司一來(lái)創(chuàng)新性不夠，市場(chǎng)規(guī)模和成長(zhǎng)性也不是很好，這樣的項(xiàng)目蠻多的。

現(xiàn)在很多公司價(jià)值都是一個(gè)泡沫價(jià)值，坦率說(shuō)也有創(chuàng)始人各方面的，跟我溝通的時(shí)候表示說(shuō)現(xiàn)在我很沮喪，融資不好融，打很多的折扣等等的。我是這么表達(dá)的，我說(shuō)你有什么好沮喪的，你以為你過(guò)去真的值這么多錢(qián)？那些只不過(guò)像啤酒一樣，只不過(guò)是你的泡沫價(jià)值，有可能人家現(xiàn)在給你的估值才接近于你的真實(shí)的價(jià)值。

如果你這么去想，把過(guò)去你曾經(jīng)觸達(dá)過(guò)的高度，不管是公司的估值、GMV等等，如果你意識(shí)到那是一種泡沫催生下的狀態(tài)，不是一個(gè)真實(shí)的常態(tài)的話(huà)，第一你接受起現(xiàn)實(shí)來(lái)和面對(duì)未來(lái)的一些行為舉措，我反而認(rèn)為是不是會(huì)更加務(wù)實(shí)一些。再者，面對(duì)未來(lái)我覺(jué)得當(dāng)一個(gè)泡沫時(shí)代結(jié)束了，接下來(lái)可能轉(zhuǎn)入一個(gè)“老實(shí)時(shí)代”。就是說(shuō)再也不要瞎花錢(qián)去做營(yíng)銷(xiāo)了，每個(gè)人開(kāi)始更加務(wù)實(shí)，開(kāi)始真正關(guān)注我們的產(chǎn)品，關(guān)注用戶(hù)的需求，不斷的做對(duì)用戶(hù)需求有價(jià)值的事情，減少營(yíng)銷(xiāo)、減少PR、減少創(chuàng)業(yè)者在各地的花蝴蝶一般的大大小小的論壇去曝光露面，我覺(jué)得反而是一件好事。

至于說(shuō)接下來(lái)給政府有什么建議，減少就業(yè)的壓力，坦率的說(shuō)，我覺(jué)得政府對(duì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的干預(yù)越少越好，尤其對(duì)微觀經(jīng)濟(jì)，最好不要有什么干預(yù)，政府對(duì)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)企業(yè)最大的支持就是不管，少管，然后定下規(guī)矩長(zhǎng)期執(zhí)行，保持政策的穩(wěn)定性。我覺(jué)得這個(gè)是最重要的，不要讓創(chuàng)業(yè)者處在政策多變的環(huán)境，政策的不確定性是整個(gè)創(chuàng)業(yè)者最無(wú)力的地方，他們可以坦然的面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)，面對(duì)技術(shù)周期的變化。現(xiàn)在大家都有預(yù)見(jiàn)，有判斷有選擇。但政策的多變性是我們每個(gè)人都無(wú)法預(yù)見(jiàn)的，到了年底我參加很多行業(yè)的會(huì)議，我發(fā)現(xiàn)行業(yè)中普遍談到的都是說(shuō)今年有很多的沒(méi)想到，其實(shí)把所謂的沒(méi)想到歸因在一起，大的都是一些宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的變化和行業(yè)產(chǎn)業(yè)政策的變化是他們所無(wú)法預(yù)測(cè)的，這是我的建議。

王峰：在我看來(lái)，對(duì)于創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，無(wú)論市場(chǎng)形勢(shì)晴雨都要面對(duì)。其實(shí)，過(guò)去哪一年不難啊，未來(lái)也是會(huì)一樣難下去的，創(chuàng)業(yè)這事兒從來(lái)就沒(méi)有簡(jiǎn)單過(guò)。我看過(guò)你寫(xiě)的一篇關(guān)于“創(chuàng)業(yè)低谷時(shí)期”的思考，你說(shuō)低谷期的表現(xiàn)通常是“融資后高歌猛進(jìn)，但結(jié)果卻差強(qiáng)人意。這時(shí)候發(fā)現(xiàn)，錢(qián)也燒得差不多了。反反復(fù)復(fù)，由于總看不到樂(lè)觀結(jié)果，投資人的信心也開(kāi)始漸退，轉(zhuǎn)而處于觀望狀態(tài)?！边@種癥狀，在今天市場(chǎng)熊市的情況下更是非常普遍。很多公司也確實(shí)如你所言，開(kāi)始冬眠、開(kāi)始慢、開(kāi)始利基。在這里，你愿意結(jié)合你自己的經(jīng)驗(yàn)，結(jié)合當(dāng)下的現(xiàn)狀，就這個(gè)問(wèn)題再談一下，市場(chǎng)這么不好。創(chuàng)業(yè)者們應(yīng)該做好怎樣的心理準(zhǔn)備和物理準(zhǔn)備？

周航：這個(gè)我在書(shū)里專(zhuān)門(mén)有個(gè)章節(jié)談到了，一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司在低谷時(shí)期的正確姿勢(shì)，其實(shí)就像王峰說(shuō)的我很同意，企業(yè)經(jīng)營(yíng)不管是宏觀的變化、技術(shù)的變化還是競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境的變化，其實(shí)總是起起伏伏。而對(duì)于一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)其實(shí)大多數(shù)的時(shí)候都是低谷，宏觀低谷也微觀低谷，就是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手搞你也有可能內(nèi)部團(tuán)隊(duì)有問(wèn)題，沒(méi)有團(tuán)隊(duì)問(wèn)題錢(qián)又緊了。反正總體而言創(chuàng)業(yè)公司就是處在問(wèn)題之中，甚至長(zhǎng)期都是各種各樣的低谷。如何學(xué)會(huì)有一個(gè)更好的低谷時(shí)期的準(zhǔn)備，往往就是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者的基本功，我覺(jué)得到了現(xiàn)在反而很好，你不要再指望著通過(guò)騙傻錢(qián)來(lái)解決你自身的問(wèn)題了。一個(gè)公司始終都要堅(jiān)持去做對(duì)客戶(hù)有價(jià)值的事情，我們之所以能夠創(chuàng)業(yè)，之所以能夠有一個(gè)公司，之所以有人愿意給我們錢(qián)支持我們?nèi)?chuàng)業(yè)，就是因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)初心，就是為某一類(lèi)人、為某一類(lèi)客戶(hù)去創(chuàng)造一種不可替代的獨(dú)特的價(jià)值，而這個(gè)價(jià)值有可能是與日俱增的。比如打車(chē)，能不能夠給大家提供更便捷、更快捷、更便宜、質(zhì)量更好的車(chē)，這就是你一路精進(jìn)的方向，一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司不需要做太多的事情。

第二，把你有限的資源全力以赴的投入到幾乎是唯一的那一件事情上去，就是如何去增強(qiáng)你最核心的競(jìng)爭(zhēng)力。每個(gè)創(chuàng)業(yè)企業(yè)可能在一個(gè)時(shí)期只能有一項(xiàng)關(guān)鍵任務(wù)，你敢不敢舍棄掉絕大多數(shù)的事情只做一項(xiàng)，對(duì)你當(dāng)下最重要的事情，是什么，然后你全力以赴的做。如果沒(méi)有錢(qián)了，我覺(jué)得過(guò)去有過(guò)的投資者，其實(shí)大家都愿意你成功，都希望你成功，他們都在等待著被你說(shuō)服，如果你拿出一個(gè)新的這段時(shí)期應(yīng)對(duì)的方案和新的目標(biāo)感，我覺(jué)得拋棄掉那些泡沫估值的想法，用一個(gè)新的條件一定會(huì)爭(zhēng)取到你現(xiàn)有投資者對(duì)你的支持的，因?yàn)槟銈儽緛?lái)就已經(jīng)在一條船上了。

形成可持續(xù)競(jìng)爭(zhēng)力的3個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)

王峰：第六問(wèn)，《重新理解創(chuàng)業(yè)》書(shū)中有個(gè)觀點(diǎn)，你說(shuō)對(duì)創(chuàng)業(yè)者來(lái)講，核心的意義不是“看到”，而是“看穿”。我很喜歡“看穿”這個(gè)字眼，換言之，一個(gè)好的創(chuàng)業(yè)者，必須要對(duì)某個(gè)新趨勢(shì)要有足夠深刻的思考和洞見(jiàn)。據(jù)說(shuō)，你對(duì)新消費(fèi)領(lǐng)域也格外關(guān)注，接下來(lái)咱們聊聊如何“看穿”新消費(fèi)的新趨勢(shì)吧。就在本周三，瑞幸咖啡(luckin coffee)宣布完成2億美元B輪融資。不到半年，瑞幸投后估值從7月份A輪融資后的10億美元躍升至22億美元，翻了一番還多。我同事告訴我它比之前紅極一時(shí)的喜茶還要火。以瑞幸咖啡、喜茶為代表的新消費(fèi)趨勢(shì)，成為當(dāng)下創(chuàng)業(yè)和投資市場(chǎng)最炙手可熱的風(fēng)口之一。

幾天前，我見(jiàn)到好樂(lè)買(mǎi)創(chuàng)始人李樹(shù)斌，他回顧互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，總結(jié)為“應(yīng)用靠誘導(dǎo)機(jī)制，電商靠補(bǔ)貼機(jī)制”，他斷言如果區(qū)塊鏈可以成功，比如鏈商，則是靠通證激勵(lì)機(jī)制。話(huà)說(shuō)回來(lái)，你覺(jué)得今天的補(bǔ)貼模式還會(huì)有效打法嗎？已經(jīng)有人擔(dān)心，“小藍(lán)杯”會(huì)不會(huì)成為下一個(gè)ofo“小黃車(chē)”？

周航：我也注意到了瑞幸咖啡火箭般的融資速度，我不想直接去評(píng)價(jià)它到底會(huì)怎么樣，首先要恭喜它，對(duì)一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司能夠有這樣的成就也是非常了不起的事情。我覺(jué)得應(yīng)該這么看，我是這么思考這個(gè)問(wèn)題的，中國(guó)的咖啡市場(chǎng)肯定在快速增長(zhǎng)的，因?yàn)榭Х茸鳛橐粋€(gè)比茶更容易被年輕人接受的飲品，我們平均的消費(fèi)杯數(shù)和量，和全球比如歐美、日韓的平均水準(zhǔn)還有幾十倍的差距，咖啡肯定是有一個(gè)巨大成長(zhǎng)空間的市場(chǎng)。在這個(gè)市場(chǎng)里，我們只知道有一個(gè)大巨頭那就是星巴克，當(dāng)然有類(lèi)似于Costa、太平洋，也有一些在小品類(lèi)上，就這兩類(lèi)是同類(lèi)的在跟星巴克競(jìng)爭(zhēng)中當(dāng)然還有很大的差距，我們也看到在一些市場(chǎng)有一些差異化的存在，比如說(shuō)漫咖啡這類(lèi)的。此前的一個(gè)思考，《學(xué)習(xí)星巴克好好活著》再分享出來(lái)。

王峰：理解。從其他國(guó)家的發(fā)展歷程看，當(dāng)人均GDP達(dá)到8000美金的時(shí)候，都會(huì)迎來(lái)一場(chǎng)深刻的消費(fèi)革命，無(wú)論是日本，還是亞洲四小龍都是如此。中國(guó)人均GDP在2016年已經(jīng)突破8000美金，這將是消費(fèi)市場(chǎng)的一個(gè)重要分水嶺。如今，無(wú)論是互聯(lián)網(wǎng)巨頭，還是老牌的傳統(tǒng)企業(yè)，似乎都在新消費(fèi)市場(chǎng)積極布局。你認(rèn)為，所謂的“新消費(fèi)”，到底新在哪里？新消費(fèi)所催生的新市場(chǎng)體量會(huì)有多大？

周航：關(guān)于體量，在互聯(lián)網(wǎng)大的潮流下，如何借助互聯(lián)網(wǎng)的力量，如何更好的進(jìn)入一個(gè)有希望的產(chǎn)業(yè)，毫無(wú)疑問(wèn)我覺(jué)得這是一個(gè)基本的立足點(diǎn)。我們未來(lái)所有創(chuàng)業(yè)者都應(yīng)該把互聯(lián)網(wǎng)的做法、互聯(lián)網(wǎng)的模式切入某一個(gè)新行業(yè)、切入某一個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)的一件重要的大的技術(shù)背景來(lái)思考。你的所有產(chǎn)品，所有用戶(hù)背景構(gòu)建都是基于互聯(lián)網(wǎng)來(lái)思考的，我覺(jué)得這是一個(gè)很好的切入點(diǎn)，我覺(jué)得做的非常的不錯(cuò)。

第二，每個(gè)產(chǎn)業(yè)都有它內(nèi)在的非常大的know-how，對(duì)一個(gè)行業(yè)、對(duì)用戶(hù)需求、對(duì)這個(gè)產(chǎn)品是怎么理解的，其實(shí)往往代表了你到底能夠在這個(gè)產(chǎn)業(yè)中能夠走多遠(yuǎn)，能夠做多大的關(guān)鍵點(diǎn)。剛才第一點(diǎn)談的切入點(diǎn)的問(wèn)題，我覺(jué)得從互聯(lián)網(wǎng)切入很好，第二就是說(shuō)你對(duì)產(chǎn)業(yè)到底有多大的理解，你能夠?qū)@個(gè)行業(yè)、對(duì)這個(gè)產(chǎn)品提出什么一些與眾不同的全新的主張。這個(gè)主張是不是真正的成立，我覺(jué)得這是能做到大，進(jìn)入市場(chǎng)、占領(lǐng)灘頭陣地以后能夠走多遠(yuǎn)的關(guān)鍵點(diǎn)，至少?gòu)哪壳拔疫€沒(méi)有看到有什么特別與眾不同的新主張，我覺(jué)得拭目以待，也希望他們能夠發(fā)展出來(lái)。這是第二點(diǎn)，對(duì)產(chǎn)業(yè)本身的洞見(jiàn)。

第三關(guān)于付出什么樣的代價(jià)，通過(guò)直接受惠于消費(fèi)者，讓消費(fèi)者產(chǎn)生口碑，取得了更好的影響力。這很顯然從目前實(shí)現(xiàn)的情況來(lái)看比傳統(tǒng)的廣告投放、品牌投放可能取得了不錯(cuò)的效果，我覺(jué)得作為初期的品牌營(yíng)銷(xiāo)來(lái)說(shuō)是無(wú)可厚非的，那能不能長(zhǎng)期的低價(jià)？我覺(jué)得本質(zhì)上是看企業(yè)運(yùn)營(yíng)的效率，我也希望它能夠效率做的更好。但能不能夠，就要看企業(yè)自身的思考了。從這幾點(diǎn)來(lái)看，就是從互聯(lián)網(wǎng)或者互聯(lián)網(wǎng)思維來(lái)切入一個(gè)行業(yè)，形成對(duì)行業(yè)的洞見(jiàn)和新的主張。第三就是本質(zhì)上如何去優(yōu)化效率。這三點(diǎn)來(lái)思考進(jìn)入一個(gè)行業(yè)和在行業(yè)里能夠形成可持續(xù)的競(jìng)爭(zhēng)力的關(guān)鍵。

我相信所有投資者和創(chuàng)業(yè)者，當(dāng)然一方面既不傻，肯定是思考很多，要去投這么多錢(qián)，當(dāng)然了人性都有弱點(diǎn)，就是說(shuō)投資了不代表他們的判斷就一定是正確的，我們拭目以待。當(dāng)然我們對(duì)所有創(chuàng)業(yè)都有一個(gè)寬容的心，我們都希望他們有所成功，而我也相信中國(guó)的咖啡市場(chǎng)肯定不會(huì)只是長(zhǎng)期永遠(yuǎn)處于一個(gè)星巴克一家獨(dú)大，其他人都處在一個(gè)很小的市場(chǎng)空間的這么一個(gè)機(jī)會(huì)。所以我認(rèn)為任何挑戰(zhàn)最終的行為本身都是值得被關(guān)注的，至于他能不能夠成功，我覺(jué)得本身創(chuàng)業(yè)就是一件試錯(cuò)的事情。

“幾乎所有行業(yè)都要被重新數(shù)字化”

王峰：第七問(wèn)，我記得你曾經(jīng)提出過(guò)“后O2O時(shí)代”這個(gè)說(shuō)法，認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)人在第一波的線(xiàn)下攻擊中，可能遇到了挫折，但馬上又會(huì)帶著新的智能化武器來(lái)了，未來(lái)會(huì)把原來(lái)線(xiàn)下服務(wù)業(yè)態(tài)徹底顛覆掉。我認(rèn)為這是一個(gè)富有前瞻性的市場(chǎng)看法，其實(shí)我很認(rèn)同。區(qū)塊鏈?zhǔn)欠耦嵏不ヂ?lián)網(wǎng)我不是那么確定，因?yàn)樗麄兊年P(guān)系比較復(fù)雜，不是一個(gè)維度的關(guān)系，難言替代或顛覆。但互聯(lián)網(wǎng)以及新技術(shù)必將進(jìn)一步改變傳統(tǒng)領(lǐng)域，我則深信不疑。2018年的科技風(fēng)口被媒體概括為“HI，ABCD”，H（HealthTech大健康科技）、I（IOT物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)）、A(AI人工智能)、B(Blockchain區(qū)塊鏈)、C(Cloud云計(jì)算)和D(Big Data大數(shù)據(jù))。

比如，這兩天刷屏的《雷軍寫(xiě)給2029年的信：這個(gè)技術(shù)將引爆時(shí)代》一文中，雷總說(shuō)到，他相信屬于AIoT萬(wàn)物智慧互聯(lián)的時(shí)代已經(jīng)到來(lái)了。AIoT正是“A+I”的深度融合，代表著萬(wàn)物智慧互聯(lián)。你所謂的互聯(lián)網(wǎng)人新的所謂“智能化武器”是什么？做選擇題給你，“HI，ABCD”中的哪一個(gè)或哪幾個(gè)？單選和多選不限。

周航：這個(gè)概念實(shí)在太多了，難道我們不能通過(guò)簡(jiǎn)單化、抽象化的概念我們就無(wú)法理解這么一個(gè)復(fù)雜的世界嗎？我自己認(rèn)為，所謂的新武器在我來(lái)看，其實(shí)所有商業(yè)都會(huì)經(jīng)歷的，在我腦子里都會(huì)經(jīng)歷都有這么幾個(gè)關(guān)鍵詞：

第一個(gè)，所有業(yè)務(wù)在線(xiàn)化、數(shù)據(jù)化，這類(lèi)東西一在線(xiàn)了。不管內(nèi)部的業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)流程和前端的面向用戶(hù)服務(wù)的流程，全部在線(xiàn)以后，把CM、EMP傳統(tǒng)的真正SaaS化或者PaaS化。這點(diǎn)是傳統(tǒng)行業(yè)很難做到的，基本上都是由互聯(lián)網(wǎng)公司來(lái)完成的，他們直接面向行業(yè)提供新的SaaS或者PaaS，提供這套系統(tǒng)，因?yàn)樘貏e是裹挾著在線(xiàn)支付、新的技術(shù)人臉識(shí)別、顧客管理，這個(gè)東西都來(lái)了。

第二個(gè)，我覺(jué)得現(xiàn)在比較可靠的是在提效方面，我越來(lái)越感受到AI對(duì)效率提升巨大的影響。如果你沒(méi)有AI思維，傳統(tǒng)行業(yè)人有個(gè)AI思維，你會(huì)知道行業(yè)中的什么事情、哪些事情，過(guò)去習(xí)以為常的那種流程和方式有可能會(huì)被AI解決，那個(gè)是更高效、用戶(hù)體驗(yàn)更好，所以我現(xiàn)在認(rèn)為應(yīng)該出現(xiàn)一個(gè)AI思維。我認(rèn)為這兩點(diǎn)比較多。當(dāng)然，未來(lái)是不是IOT化，我也看到雷總昨天提的，我認(rèn)為肯定有大量的東西都IOT化，特別是像現(xiàn)在小米公司推動(dòng)的，我看到他們最新發(fā)布的wifi的通用模塊已經(jīng)9.9塊了。我認(rèn)為他們有個(gè)巨大的夢(mèng)想，就是要推動(dòng)這個(gè)行業(yè)用這樣一個(gè)成本建通用聯(lián)網(wǎng)模塊的方式，實(shí)際上在推動(dòng)整個(gè)行業(yè)把傳統(tǒng)的電子設(shè)備給IOT化。我看到了他們的整個(gè)的雄心和非常精妙的戰(zhàn)略。

王峰：AI思維，下一個(gè)熱詞。之前是互聯(lián)網(wǎng)思維。還有區(qū)塊鏈思維。更具體一點(diǎn)，在你看來(lái)，哪一個(gè)線(xiàn)下的細(xì)分領(lǐng)域，會(huì)被所謂的“智能武器”最早顛覆掉？

周航：我覺(jué)得，下一個(gè)細(xì)分的領(lǐng)域，坦率的說(shuō)，我的觀察和思考，我自己沒(méi)有什么結(jié)論。我覺(jué)得幾乎所有行業(yè)都要被干掉，都要被重新數(shù)字化掉，就是首先就像剛才我們談?wù)摽Х纫粯?，那是很好的例子，那是一種很好的思維方式，就是如何從互聯(lián)網(wǎng)快速的切入一個(gè)行業(yè)，切入到一個(gè)行業(yè)里面然后同時(shí)再完成整個(gè)在線(xiàn)的方式?，F(xiàn)在街面上的每個(gè)小店，零售業(yè)都會(huì)被數(shù)字化掉，我覺(jué)得工廠也會(huì)被數(shù)字化掉，然后至少這么一層層往上推，產(chǎn)品的數(shù)字化、零售的數(shù)字化和生產(chǎn)的數(shù)字化，我覺(jué)得是一浪接一浪的在往前推進(jìn)走的。

“對(duì)于區(qū)塊鏈的到來(lái)，我措手不及”

王峰：第八問(wèn)，去年底至今年初，區(qū)塊鏈大火，一度成就了一批又一批的造富神話(huà)，目前一些神話(huà)開(kāi)始破滅。我記得你當(dāng)時(shí)是唱反調(diào)的，給大家潑了不少冷水，說(shuō)大家追的只是表面所謂的“趨勢(shì)”，缺乏真正的思考。如今幣市由牛轉(zhuǎn)熊，很多區(qū)塊鏈項(xiàng)目方和投資機(jī)構(gòu)都在為如何撐過(guò)寒冬絞盡腦汁，你如何看待區(qū)塊鏈行業(yè)的未來(lái)發(fā)展前景？在你眼中，區(qū)塊鏈到底算不算是一個(gè)真正的趨勢(shì)？比如，截止到現(xiàn)在，你有沒(méi)有投資過(guò)區(qū)塊鏈項(xiàng)目？你個(gè)人買(mǎi)過(guò)比特幣或者其他加密數(shù)字資產(chǎn)嗎？

周航：我覺(jué)得來(lái)到了今天對(duì)我來(lái)說(shuō)最挑戰(zhàn)的問(wèn)題，有壓力。關(guān)于區(qū)塊鏈的話(huà)題，我也知道王峰十問(wèn)是從區(qū)塊鏈時(shí)代開(kāi)始誕生的。我是一個(gè)行動(dòng)很慢的人，因?yàn)槲覍?duì)一件事情是需要一個(gè)很深、很慢的思考，我自己得足夠把它理解透徹了，我從心底里相信了它、接受了它我才會(huì)有所行動(dòng)。所以說(shuō)當(dāng)區(qū)塊鏈這個(gè)事物在去年下半年到今年年初那么迅猛的來(lái)到我眼前的時(shí)候，說(shuō)實(shí)話(huà)我是措手不及的。

你說(shuō)我有沒(méi)有買(mǎi)過(guò)比特幣，其實(shí)我是中國(guó)最早一波買(mǎi)過(guò)比特幣的人，我應(yīng)該在2-3年前那波比特幣的小浪潮中，我在國(guó)外很趕時(shí)髦有體驗(yàn)的，我當(dāng)時(shí)買(mǎi)過(guò)幾百美金的比特幣，在一個(gè)機(jī)器上買(mǎi)的，有點(diǎn)像ATM上買(mǎi)個(gè)比特幣。只不過(guò)可惜我好像找不著了，如果現(xiàn)在三年下來(lái)應(yīng)該是漲了多少了，你算算。但在這波浪潮中，我完全沒(méi)有介入。

至于區(qū)塊鏈的投資項(xiàng)目，我身邊有很多朋友在這個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)、投資，然后我也很深度地跟他們學(xué)習(xí)和思考過(guò)。我不確信區(qū)塊鏈?zhǔn)遣皇勤厔?shì)，到今天也不確定，我經(jīng)常打個(gè)比喻就是說(shuō)，如果我們回到一百年前的歐洲，那個(gè)時(shí)候二十世紀(jì)初的時(shí)候，當(dāng)資本主義社會(huì)的矛盾也不可調(diào)和的時(shí)候，全世界也有一大波共產(chǎn)主義的思潮游蕩，就是共產(chǎn)主義的幽靈在全世界游蕩，就像我們今天把去中心化當(dāng)做信仰一樣。這點(diǎn)可能有點(diǎn)深。

但是我不認(rèn)為去中心化能夠代替中心化，我是這么理解的。中心化有很多問(wèn)題，大家都例數(shù)出來(lái)，像例數(shù)罪狀似的，但是中心化的問(wèn)題就必然需要一個(gè)去中心化來(lái)解決嗎？這是我的問(wèn)題。去中心化就沒(méi)有問(wèn)題了嗎？有可能去中心化帶來(lái)更大的問(wèn)題，在現(xiàn)實(shí)的世界中去中心化能取代中心化嗎？我覺(jué)得本質(zhì)去中心化能不能夠比中心化更高效，至少?gòu)哪壳皝?lái)看我們?nèi)澜邕^(guò)往的商業(yè)經(jīng)歷來(lái)看，都經(jīng)歷了從分散的、碎片的方式逐漸的走到了中心化，因?yàn)橹行幕男矢?，我現(xiàn)在還看不到在新的技術(shù)條件下去中心化如何做到比中心化效率更高。

王峰：區(qū)塊鏈行業(yè)的興趣已經(jīng)不是中心化還是去中心化的問(wèn)題了。你興趣廣泛、不可能不關(guān)注到變化。周航也是湖畔校友、快的創(chuàng)始人、泛城資本陳偉星有計(jì)劃將打車(chē)業(yè)務(wù)鏈化的“VVshare”項(xiàng)目，作為共享出行市場(chǎng)的同路人，你可否注意到？

周航：打車(chē)鏈這個(gè)事情無(wú)數(shù)人都看到了，在過(guò)去的一年到今年，我覺(jué)得有不下50個(gè)人來(lái)忽悠過(guò)我，周航你該做個(gè)打車(chē)鏈，為什么不行？我很早就斷然地拒絕了，因?yàn)槲颐鞔_的說(shuō)不行，這個(gè)根本就無(wú)法成立。因?yàn)槲覀兿裙们也徽f(shuō)司機(jī)的成本中有多少是必須需要的現(xiàn)金的成本，就是他不可能接受一個(gè)幣。先不論這些技術(shù)性的小問(wèn)題，從道理上來(lái)說(shuō)，我們非中心化的東西能不能做到比中心化的效率更高？

為什么不成立？就是幫助用戶(hù)更快的打到車(chē)、車(chē)更快的來(lái)、打車(chē)的價(jià)格更低，可以做到嗎？如果做不到，我覺(jué)得你就無(wú)法戰(zhàn)勝中心化的平臺(tái)。很多人說(shuō)那好，反過(guò)來(lái)在那些中心化還沒(méi)有成熟的市場(chǎng)有沒(méi)有機(jī)會(huì)？應(yīng)該這么想，在那個(gè)市場(chǎng)中，某一個(gè)小國(guó)家，比如非洲，過(guò)去沒(méi)有打車(chē)應(yīng)用，你現(xiàn)在去做了一個(gè)打車(chē)鏈，如果你解決的核心問(wèn)題還是幫用戶(hù)打到車(chē)，那只要存在這個(gè)需求，我就用一個(gè)中心化的方式幫你競(jìng)爭(zhēng)，看誰(shuí)的效率更高。所以說(shuō)以這個(gè)為例，我認(rèn)為可能沒(méi)有什么勝算。

王峰：勞動(dòng)者自己創(chuàng)造，自己獲益，這是一個(gè)區(qū)塊鏈理想化共識(shí)機(jī)制。很多人期待。我記得你曾表示，自己在考慮如何用區(qū)塊鏈技術(shù)，來(lái)解決影像藝術(shù)作品被館藏后無(wú)法得到更大范圍傳播的問(wèn)題。如今有什么新進(jìn)展嗎？

周航：恩。當(dāng)然創(chuàng)業(yè)，大的新的技術(shù)出現(xiàn)，在一個(gè)新的技術(shù)周期里面往往我們都會(huì)容易這么思考，就是說(shuō)過(guò)去沒(méi)有解決的問(wèn)題，在新的技術(shù)條件下是不是可以能夠得到解決或者更好的解決，比如影像什么的，只是一個(gè)思考點(diǎn)，也沒(méi)有付諸實(shí)施，因?yàn)檫@個(gè)事情太小了，可能不值得我們深入的去思考和做，所以我沒(méi)有去做這個(gè)事情。

“極其狼性的對(duì)抗性戰(zhàn)爭(zhēng)不適合我，我也不喜歡”

王峰：第九問(wèn)，我聽(tīng)說(shuō)馬云有句話(huà)，“湖畔大學(xué)里，只學(xué)失敗，不談成功；湖畔大學(xué)更多要研究失敗案例，找出聰明人犯的錯(cuò)誤?！比ツ瓿酰阍诤洗髮W(xué)一期班教室里的一次關(guān)于失敗的分享，卻被臺(tái)下的老師和同學(xué)嗆聲：“不夠痛。失敗的過(guò)程、關(guān)鍵時(shí)刻都沒(méi)有講”，“這到底是失敗的教訓(xùn)，還是成功的？”，“講得太務(wù)虛了。”這些嗆聲，你有聽(tīng)到過(guò)嗎？對(duì)不起，這個(gè)問(wèn)題你要面對(duì)。我也覺(jué)得你反思，不夠血腥。

周航：我不太在乎這個(gè)事情，因?yàn)槲艺J(rèn)為這個(gè)事情，我要講的本身就是我的認(rèn)知，我又不是給你講故事，為什么我要給你講故事呢？這不是我的責(zé)任，我沒(méi)有這個(gè)義務(wù)要給你講故事，再說(shuō)我認(rèn)為講故事毫無(wú)意義。我說(shuō)的所有的中心和使命都是說(shuō)我通過(guò)這段經(jīng)歷我是怎么重新理解創(chuàng)業(yè)的，我談的是我的認(rèn)知問(wèn)題，我不是要去講我當(dāng)年的、現(xiàn)在誰(shuí)關(guān)心當(dāng)年的具體事件，有什么重要的？所以我不認(rèn)為要求有什么正當(dāng)性。這是我的真心話(huà)：周航：我與《重新理解創(chuàng)業(yè)》的二三事。

王峰：感謝你這樣講，我可以理解了。其實(shí)，周航是一個(gè)可以在知識(shí)類(lèi)、文化類(lèi)，甚至偏向于設(shè)計(jì)類(lèi)創(chuàng)業(yè)更有感覺(jué)的人。也許你適合做小而美的事情，這個(gè)需要品味和格調(diào)，有本書(shū)推薦給大家《格調(diào)》，英文名是Classic，里邊將了很多如何認(rèn)真裝逼的事情。作者叫保羅·福塞爾，是一本對(duì)美國(guó)社會(huì)等級(jí)描述的書(shū)籍。書(shū)中對(duì)美國(guó)社會(huì)的諸多描述無(wú)不折射出當(dāng)下中國(guó)的眾生百態(tài)。中文版被無(wú)恥地翻譯成了“格調(diào)”。我好奇你如何看待自己的格調(diào)？

周航：我之前聽(tīng)說(shuō)過(guò)這么一句話(huà)，A translator is a traitor。這個(gè)書(shū)我好像有點(diǎn)點(diǎn)印象，我沒(méi)有真的看過(guò)，我當(dāng)然很不喜歡裝逼的做法，我后來(lái)去過(guò)幾次以后，當(dāng)時(shí)因?yàn)楣ぷ骱蜁r(shí)尚界有過(guò)一些交道。我再也不去了，因?yàn)槲矣X(jué)得累死了，大家都裝成一副那樣一個(gè)狀態(tài)，我覺(jué)得很不舒服，我覺(jué)得我生命中為什么要浪費(fèi)在這樣一個(gè)狀態(tài)中？我就再也不去了。

我希望生活的是舒服的，我不希望是苦的，坦率的說(shuō)，我希望可以生活舒適的。當(dāng)然有很多自虐的時(shí)候，比如我們?nèi)ネ讲饺ゴ┰剑覀兛梢宰づ?，可以吃很艱苦的食物，覺(jué)得會(huì)受傷，這個(gè)都不是問(wèn)題。我很喜歡有這樣很精彩和豐富的人生的經(jīng)歷和體驗(yàn)，這個(gè)不需要去裝，相反對(duì)比裝我個(gè)人覺(jué)得我最崇尚真實(shí)的，就是要真誠(chéng)、真實(shí)，真正按照自己內(nèi)心的驅(qū)動(dòng)去生活、去工作、去選擇，這是我最看重的。

王峰：依賴(lài)大平臺(tái)作戰(zhàn)和極其狼性化的市場(chǎng)攻勢(shì)的高對(duì)抗競(jìng)爭(zhēng)型的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，好像你的性格并不適合。在中國(guó)，品味太高的人不適合做大生意？當(dāng)然，騰訊張小龍除外啊。張的那句“善良比聰明更重要”，是我這幾年聽(tīng)到的最有品味的一句話(huà)。今天已經(jīng)是互聯(lián)網(wǎng)終極之戰(zhàn)了，戰(zhàn)爭(zhēng)不需要品味。

周航：極其狼性的對(duì)抗性戰(zhàn)爭(zhēng)，這個(gè)不適合我，我也不喜歡，我到今天也不喜歡。但是我并不認(rèn)同你說(shuō)的品位太高的人不適合做大生意，關(guān)鍵你要放到多長(zhǎng)的時(shí)間跨度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，就是如果你看一兩年、看當(dāng)下幾個(gè)月、當(dāng)下的競(jìng)爭(zhēng)你可能會(huì)得到前者的結(jié)論，狼性的人比較成功。但你放在足夠長(zhǎng)的時(shí)間跨度要做偉大公司的角度來(lái)看，我覺(jué)得太關(guān)注競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手、太關(guān)注狼性、太以打敗別人為目標(biāo)的，我覺(jué)得都做不出偉大的公司來(lái)，做出偉大公司的，是關(guān)注未來(lái)、關(guān)注用戶(hù)的這樣一群人，所以我并不是很認(rèn)同。

如果你只是為了生存，你是我要競(jìng)爭(zhēng)，泡沫時(shí)代結(jié)束以后真正再關(guān)注競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手還有意義嗎？現(xiàn)在是不是中國(guó)出現(xiàn)那種所謂的強(qiáng)對(duì)抗式的那種傻B式的競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)代還會(huì)繼續(xù)下去嗎？我不這么認(rèn)為。所以我相信，我同意你說(shuō)我不適合做這種強(qiáng)對(duì)抗的、狼性的，但我依然認(rèn)為在中國(guó)未來(lái)做大生意的人一定是有大格局的人，一定是那些善良比聰明更重要的人，一定是那些真正有品位的人。你看看我們微信的產(chǎn)品做的有沒(méi)有品位？

一邊嚼著碎玻璃，一邊凝視深淵，也依然享受創(chuàng)業(yè)的快樂(lè)

王峰：第十問(wèn)，最后一個(gè)話(huà)題，現(xiàn)在咱們聊點(diǎn)輕松的，有一個(gè)定義叫斜杠青年，可能有朋友不太了解“斜杠青年”這個(gè)詞，它最早來(lái)源于英文Slash，出自《紐約時(shí)報(bào)》專(zhuān)欄作家麥瑞克·阿爾伯撰寫(xiě)的書(shū)籍《雙重職業(yè)》，指的是一群不再滿(mǎn)足“專(zhuān)一職業(yè)”的生活方式，而選擇擁有多重職業(yè)和身份的多元生活。你算是這一類(lèi)人嗎？我看著有一點(diǎn)像。在多重角色切換的過(guò)程中，得到的最大收獲是什么？如果只選一樣，你最樂(lè)于享受其中角色？

周航：老實(shí)說(shuō)，我是非常不喜歡被貼“斜杠青年”的標(biāo)簽。當(dāng)然我覺(jué)得是很有收獲，收獲就在于你的人生寬度非常寬廣，就是你結(jié)識(shí)各個(gè)領(lǐng)域非常有意思的人，做這些有意思的事情，你嘗試別人都沒(méi)有嘗試過(guò)的，我覺(jué)得很好。你看我今天寫(xiě)本書(shū)也可以認(rèn)識(shí)很多出版社的朋友，我今年年初拍了出話(huà)劇我又跟戲劇界有很多的朋友，我通過(guò)當(dāng)代藝術(shù)我有很多藝術(shù)圈的朋友，我們不光只是朋友，我們會(huì)探討很多深層的問(wèn)題，這個(gè)深層的問(wèn)題會(huì)讓我們的視野、我們的見(jiàn)解就是會(huì)有所不同的。

所以我認(rèn)為你沒(méi)有足夠的寬度、沒(méi)有足夠的跨界，我覺(jué)得沒(méi)有足夠吸取跨界的養(yǎng)分，你所有在某一個(gè)領(lǐng)域的高度，你都要來(lái)自于跨界吸取的養(yǎng)分，這些跨界的東西就像根一樣在地底下到處蔓延，但最終這些養(yǎng)分滋養(yǎng)你成為一棵大樹(shù)。如果你的根基很干涸什么也沒(méi)有，懂的理也很少，你想長(zhǎng)成一棵參天大樹(shù)我覺(jué)得也是蠻難的。

當(dāng)然我本人還是很喜歡經(jīng)濟(jì)學(xué)，我覺(jué)得我不可能做一個(gè)很好的話(huà)劇演員，也不可能做一個(gè)特別一流的收藏家，更不可能做一個(gè)藝術(shù)家，當(dāng)然我覺(jué)得我去做一種新的某一種角色的經(jīng)濟(jì)學(xué)家是有可能的，在這方面梁建章是我很好的榜樣、偶像，之前跟他的接觸很多，我們有一些交流、合作、配合。對(duì)，我跟馬斯克有一個(gè)交流。

王峰：一個(gè)新世界開(kāi)始了。我們很多創(chuàng)業(yè)者都將埃隆馬斯克視作新偶像。你曾當(dāng)面問(wèn)過(guò)馬斯克，“你做這么多瘋狂和不可思議的事，難道不擔(dān)心失敗嗎？”馬斯克回答，“不，恰恰相反，這些事情失敗的可能性遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于成功的可能性，我之所以去做，不是因?yàn)檫@些事可以成功，而僅僅因?yàn)槲蚁肴プ?，那是我?duì)于未來(lái)世界的主張?！瘪R斯克用自己的實(shí)踐證明了，夢(mèng)想可以瘋狂些，再瘋狂些……只要你是認(rèn)認(rèn)真真的。希望我們一起努力，認(rèn)真下去，激流激流再激流，無(wú)悔青春，不負(fù)于時(shí)代。

周航：馬斯克也說(shuō)創(chuàng)業(yè)是一邊嚼著碎玻璃，一邊凝視深淵，即便這樣，我依然享受創(chuàng)業(yè)時(shí)候的快樂(lè)。同時(shí)，也感謝時(shí)代，因?yàn)槭菚r(shí)代造就了我們。

王峰：再次感謝周航能做客火星財(cái)經(jīng)的“王峰十問(wèn)”。謝謝各位。