對話時間：11月30日20:00~23:30

微信社群：王峰十問智庫群

對話嘉賓：

徐小平：真格基金創(chuàng)始人、新東方聯(lián)合創(chuàng)始人、著名天使投資人?，F(xiàn)任中國天使會主席、中國青年天使會榮譽主席、中國證監(jiān)會基金業(yè)協(xié)會天使投資專業(yè)委員會主席等職務(wù)，并擔(dān)任歐美同學(xué)會 2005 委員會理事長，以及未來科學(xué)大獎執(zhí)行理事。

王峰：藍港互動集團董事長、火星財經(jīng)發(fā)起人、極客幫創(chuàng)業(yè)投資基金合伙人、共識實驗室創(chuàng)始合伙人，曾任金山軟件集團高級副總裁。

王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經(jīng)“王峰十問”的第27期。今天的嘉賓，大家應(yīng)該非常熟悉真格基金創(chuàng)始人、前新東方聯(lián)合創(chuàng)辦人——徐小平老師。大家應(yīng)該非常熟悉徐小平老師，先讓我們看一看徐老師的經(jīng)歷：

1956年，出生于江蘇泰興。

1983年，獲得中央音樂學(xué)院音樂學(xué)系學(xué)士學(xué)位。

1983年-1987年，先后任北京大學(xué)藝術(shù)教研室教師、北京大學(xué)團委文化部長、北大藝術(shù)團藝術(shù)指導(dǎo)。

1987年-1995年，在美國、加拿大留學(xué)、定居，并獲加拿大薩斯卡徹溫大學(xué)音樂學(xué)碩士學(xué)位。

1996年-2000年，北京新東方咨詢公司董事長、新東方學(xué)校副校長，新東方“三駕馬車”之一。

2000年-2006年，北京新東方教育科技集團副總裁、董事。

2006年-2011年，新東方上市后，徐小平離開董事會，開始從事個人天使投資。

2011年-至今，徐小平、王強和紅杉資本中國聯(lián)合創(chuàng)立天使投資機構(gòu)“真格基金”。

2016年，入選美國福布斯雜志“全球最佳創(chuàng)投人”榜單（Midas List）。

徐老師是我一直以來非常敬重的大先生。他身上的豁達和幽默氣質(zhì)，他橫跨教育、創(chuàng)業(yè)和投資的復(fù)合成長經(jīng)歷，是大部分當(dāng)下投資者沒有的。所以說，中國教育界不一定沒有徐小平不行，比如新東方其實可以沒有徐小平，哈哈。但徐小平在中國創(chuàng)投界的影響力確實獨一無二的，各位知道，徐老師搶項目的優(yōu)勢得天獨厚啊。

早在幾個月之前，我在徐老師家中喝酒，就曾和徐老師約定好，在合適的時間，請徐老師做客一期“王峰十問”，他一口就答應(yīng)了。想不到等到現(xiàn)在。

徐老師說，我也是他知音，我的十問，也得到了他很多次鼓勵。今天，希望我們期待已久這場對話，給大家能帶來干貨滿滿的精彩分享。我也希望通過今晚的十問對話，讓我們大家了解一個更加真實的徐小平。徐老師，咱們就正式開始吧。

王峰：第一問，前幾天，一篇《2018，創(chuàng)業(yè)黃金時代結(jié)束的一年》刷爆了朋友圈，引發(fā)了極大反響。正如莎士比亞戲劇《哈姆雷特》所言：To be, or not to be, that is the question（活著還是死去，這是一個問題）。很多人下意識地認(rèn)為，現(xiàn)在可能真的到了“創(chuàng)業(yè)至暗時代”。創(chuàng)業(yè)者們，還有多少人可以在目前的競爭賽道上活下去？作為一名知名投資機構(gòu)的掌門人，您的背后是否感到?jīng)鲆猓?/span>

徐小平：我沒有感到任何涼意，相反，心中有無限溫暖。中國有一句出自戰(zhàn)國時代的成語叫：”三人成虎”。說的是如果一個人說街市上來了一只老虎大家可能不信，但如果有三個人都說大街上有老虎，聽的人就信了。所以，假如街上真的有三個人在說老虎來了，我想做那個大聲說街上沒有老虎的第四個人。

即使街上真的來了老虎，我愿意做那個把老虎引出出門，或者干脆做一個把那只老虎關(guān)起來的守護人。

剛剛過去的中國創(chuàng)業(yè)“黃金十年”（2008-2018），恰恰與我個人全身投入天使投資時間平行。我覺得，中國創(chuàng)業(yè)的太陽恰如“早晨八九點鐘的太陽”，不存在“黃金十年結(jié)束”的陰影。除非我們自己自暴自棄，自廢武功。

2018，中國創(chuàng)業(yè)的“黃金十年”確實已經(jīng)結(jié)束——但2019年，中國創(chuàng)業(yè)的“白金十年”，正在撲面而來！

2018年11月初青年天使會上海論壇上，我對著來自全國各地的創(chuàng)投界朋友說：“真格基金2018年投資節(jié)奏確實有所放緩”，以投資速度快而多著名的我們，“在2018年所投項目數(shù)比往年少投了大約25%左右”。

其實我不自覺地誤導(dǎo)了大家。為了今天的訪談，我從真格法務(wù)和財務(wù)那里要了一系列數(shù)據(jù)。數(shù)字和事實證明，真格在2018投出了比2017年還多的項目，以及更多的資金。真格被投項目，獲得同行基金續(xù)投的項目，也超過2017年。我們心理上也許產(chǎn)生了某種遲疑，但我們用行動一如既往地證明著我們對中國創(chuàng)業(yè)未來的信心。

丘吉爾在二次大戰(zhàn)的“至暗時刻”說過一句激勵了英國人民的名言：“最大的恐懼在于恐懼本身”。我要對那些對中國創(chuàng)業(yè)缺乏信心的朋友們說：最大的信心，來自于信心本身。

王峰：回溯最近的十年歷史，被稱作是創(chuàng)業(yè)黃金十年，也是中國移動互聯(lián)網(wǎng)市場快速超日趕美崛起的十年。根據(jù)CNNIC數(shù)據(jù)，2008年我國的互聯(lián)網(wǎng)用戶規(guī)模為2.98億人，而十年后的今天，這個數(shù)字已經(jīng)增長至8.02億，其中手機網(wǎng)民占比高達98.3%。大多數(shù)超級獨角獸公司，都發(fā)跡于長達10年的移動互聯(lián)網(wǎng)高速增長期。

然而，被媒體和投資機構(gòu)視作移動互聯(lián)網(wǎng)紅利的余額似乎已經(jīng)不多了，更多的資源，包括品牌、流量、渠道、資金、人才，IP乃至技術(shù)專利，已經(jīng)高度聚集在少數(shù)頭部公司，在馬太效應(yīng)之下，2018年也成為很多創(chuàng)業(yè)者的多事之秋。

來自36氪的調(diào)查顯示，約有82%的創(chuàng)業(yè)者目前正處在“需要融資”的狀態(tài)，其中，40.2%的創(chuàng)業(yè)者已經(jīng)“資金吃緊”，近一成創(chuàng)業(yè)者在等一筆“救命錢”,創(chuàng)業(yè)維艱。曾經(jīng)的明星創(chuàng)業(yè)者們?nèi)兆右膊缓眠^：面對“資金鏈斷裂”傳聞再次襲來，羅永浩直言不諱“公司的確有危機，請給錘子時間”；ofo創(chuàng)始人戴威在內(nèi)部員工大會上直言，“跪著也要活下去”。昔日那些可穿戴設(shè)備、智能硬件、無人貨架、P2P等大熱概念也迅速褪色。

創(chuàng)業(yè)者的融資意愿調(diào)查

此外我注意到，自2018年以來，我們的智能手機上再也沒有出現(xiàn)一款現(xiàn)象級的爆款游戲和熱門APP。大眾創(chuàng)業(yè)潮，昔日里以創(chuàng)業(yè)帶動就業(yè)的口號，將很快成為歷史？

徐小平：說2018年沒有一款現(xiàn)象級熱門APP，不公平吧？抖音不就是在2018年崛起的嗎……？我相信2018年推出的產(chǎn)品，很多會在2019年爆紅、大火。還有今年大火特火的小紅書呢~

還有，“以創(chuàng)業(yè)帶動就業(yè)”不是一個口號，而是一個成果。這個成果不僅沒有衰退，相反，這個時代的創(chuàng)業(yè)者們正以更加洶涌澎湃的力量。我想講一個我們投資的一個2B項目“美菜”，普通消費者一般不知道這家公司，但大家肯定都間接接受過他們的服務(wù)，美菜為餐飲業(yè)解決供應(yīng)鏈問題。創(chuàng)始人劉傳軍曾經(jīng)遭遇過創(chuàng)業(yè)的巨大失敗。重新創(chuàng)業(yè)不到四年半，美菜現(xiàn)在雇傭有三萬五千員工，而明年的雇員數(shù)目可能會達到驚人的8－9萬人。

就業(yè)對一個人、對一個家庭、和對整個社會的有多重要？請允許我講一個我自己的故事。我知道大家對我在北美送披薩餅掙錢養(yǎng)家的故事已經(jīng)聽煩了。我現(xiàn)在講一個我從來沒有講過的故事。90年代初，在我找工作最艱難的日子里，我有一個北大朋友在美國一家出版公司打工。他說小平我這里有一份工作可以給你，不過工作性質(zhì)有點委屈你——在他的倉庫里做打包的活兒。

在今日中國，在倉庫里做包裝工，一定是工資最低、層級最低的干活。但那時候，這份最低就業(yè)機會燃起了我對未來的希望。我一時間摩拳擦掌準(zhǔn)備赴任好好干，干得出色，升任快遞員，開車穿行在北美城市的大街小巷里，氣宇軒昂、英姿勃發(fā)……可惜最終因為我的美國工作簽證問題沒有成行。

好了傷疤，我沒有忘記痛。我切切實實記得找一份最基本工作而不得的痛苦，以及找到一份最低收入工作的歡樂。四年半，美菜創(chuàng)造三萬五千就業(yè)是一個奇跡。但在規(guī)模不大的真格基金，我們被投公司里，那些創(chuàng)造了數(shù)十、成百、上千就業(yè)崗位的創(chuàng)業(yè)公司可以說數(shù)不勝數(shù)。我覺得這就是我們這個創(chuàng)業(yè)時代的驕傲和希望所在。

這樣的時代不能終結(jié)，這樣的時代也不會終結(jié)，我們應(yīng)該盡一切力量，來保證中國創(chuàng)業(yè)黃金時代的延續(xù)和升級、讓它進入新的“白金十年”。

王峰：有一個非常有趣的現(xiàn)象，在我非常熟悉的網(wǎng)絡(luò)游戲領(lǐng)域，包括之前的PC端游和Web game，幾乎每一個創(chuàng)業(yè)者，包括大公司的一線設(shè)計制作團隊、工作室，都在談?wù)搩蓚€問題，一個是抄誰家的系統(tǒng)和戰(zhàn)斗原型，另一個是去哪里賣量便宜。除此之外幾乎無它。所以我們不難理解一部吃雞游戲出現(xiàn)后，幾乎是對所有創(chuàng)業(yè)型游戲公司的絕殺，那就是制作成本驚人，抄的代價太大，因為騰訊網(wǎng)易早已在那里重兵把守，連抄也輪不上小公司了，更別說那些正在苦于融資的創(chuàng)業(yè)小團隊了。普通的企業(yè)，想做創(chuàng)新游戲產(chǎn)品，難難難。很多創(chuàng)新者，活的自豪，死得悲壯。

“在我看來，如果創(chuàng)業(yè)的黃金時代真的落幕了，下一個即將開啟的時代更兇險，更刺激，前面都是陡坡，且沒有寬廣的大道?！边@是我?guī)滋烨皩懙脚笥讶Φ揭粭l文字。您是否同意，草根創(chuàng)業(yè)者的逆襲之路已被堵死？

徐小平：我不同意草根創(chuàng)業(yè)者逆襲之路被堵死這個說法。通天的大陸，有九百九十九。一條逆襲之路如果被堵死的話，我們就走另一條逆襲之路。王興就走了九條路，我剛才提到的四年半創(chuàng)造三萬五就業(yè)的美菜劉傳軍，也曾經(jīng)燒光億萬投資遭逢過慘敗。在創(chuàng)業(yè)時代，條條大路通羅馬，遍地英雄出草根。

王峰：創(chuàng)業(yè)變得越來越難了嗎？您本身也是一位非凡的創(chuàng)業(yè)者，經(jīng)歷過那個非凡的時代。伴隨著1992年鄧小平南巡講話，您和俞敏洪也算是趕上了那次創(chuàng)業(yè)大潮。那個時候，還沒有今天這么多科技創(chuàng)業(yè)的時髦概念，政府也沒有鼓勵過“大眾創(chuàng)業(yè)”。

有一位老一代企業(yè)家曾經(jīng)私下和我聊天說，從八十年代起至上世紀(jì)末，政府不讓做什么，你就去做什么，往往創(chuàng)業(yè)就成了，此為冒險者的第一輪黃金時代，堪比第一批歐洲人進入美洲大陸。

在那個時代創(chuàng)業(yè)，您看到的究竟是機會叢生，還是荊棘遍地？和當(dāng)年創(chuàng)業(yè)相比，現(xiàn)在究竟是創(chuàng)業(yè)的好時代，還是壞時代？

徐小平：創(chuàng)業(yè)變得越來越容易了?，F(xiàn)在是創(chuàng)業(yè)最好的年代。（我說越來越容易，指的是創(chuàng)業(yè)大環(huán)境越來越好。）我之所以在06、07年的時候，奮不顧身跳進了創(chuàng)業(yè)的洪流，就是因為即使在08年全球經(jīng)濟遭逢最大危機的時候，我也感受到中國社會的創(chuàng)業(yè)活力和機會。

中國的創(chuàng)業(yè)奇跡就是中國經(jīng)濟奇跡本身。你能想象一個沒有BAT、TMD的中國奇跡嗎？有一次我跟大象公會創(chuàng)始人黃章晉談起，如今創(chuàng)業(yè)，比起90年代我創(chuàng)業(yè)之時是多么的容易，他說，是因為許多先行者已經(jīng)在前面用推土機把路上的玻璃渣亂石堆碾得粉碎、推得平滑、讓創(chuàng)業(yè)者能夠自信而歡唱地在這條路上狂奔。

最后我還想說：在最壞和最好的環(huán)境里，都有競爭失敗和勝出者。正是08年的金融危機，催生了airbnb，uber這樣的共享經(jīng)濟奇跡。那么假如，退一萬步講，即使悲觀論者說的都是對的，那么這里也蘊藏著新一波的不亞于任何創(chuàng)業(yè)年代的黃金機會。

王峰：第二問，對于今天對話的主題，您可能是中國最合適回答這一問題的人之一。不僅因為您作為新東方的聯(lián)合創(chuàng)始人，親歷了鄧小平南巡后的第一批創(chuàng)業(yè)潮，還因為您從2007年開始長達11年的風(fēng)險投資生涯。

有媒體統(tǒng)計，您個人和真格基金累計投資超過600家創(chuàng)業(yè)公司，僅2017年就投資了100多家，可謂是中國投資數(shù)量最多的風(fēng)險投資機構(gòu)。您的投資中，有好幾家曾經(jīng)引領(lǐng)潮流的上市公司，也有很多迅速崛起的獨角獸公司。我相信，肯定也有不少陣亡的案例。 您有統(tǒng)計過您所投資企業(yè)的陣亡率嗎？

徐小平：談到新東方創(chuàng)業(yè)，我有很多話要說。我記得我剛回新東方參與創(chuàng)業(yè)的1996年，當(dāng)時的四環(huán)路只有從亞運村到中關(guān)村這么短短的一段路，那是為了90年的亞運會而修建的。又有一次我從外地回到北京，出租車走了整整四個小時才走到五道口。我記得走到五道口那個鐵路那一帶的時候，我想不要坐車了下來走吧，結(jié)果就連自行車和行人都堵得水泄不通。這個情景在我來說終身難忘。

就是在這樣的路上，走出了新東方，走出了聯(lián)想、方正、新浪、搜狐、百度等科技巨頭。而在今天，你去四環(huán)路上走一走，把它想象成今天的創(chuàng)業(yè)道路，它時而也會塞車，時而也有事故，但今日的四環(huán)和20年前的四環(huán)，豈能同日而語。這就是今日中國創(chuàng)業(yè)環(huán)境和過去的天壤之別。

不同的觀點其實也能激發(fā)人們思考。如果沒有“黃金時代結(jié)束”這篇文章，我也不會覺得我有話要說，并接受王峰十問，雖然我對王峰十問心儀已久。

至于具體我們清盤的項目，我問了一下法務(wù)，數(shù)目比我想象的要少得多。這并不是自得夸耀的好現(xiàn)象?；鸬谋憩F(xiàn)不看清盤的公司有多少，而看退出的倍數(shù)有多大。而我們看創(chuàng)業(yè)者也不管你是否創(chuàng)業(yè)失敗過，事實上大部分情況，基金更加青睞曾經(jīng)創(chuàng)業(yè)過的人。

王峰：?謝謝夸獎，小弟不才啊。話說回來。真格的投資覆蓋面之廣，數(shù)量之多，讓我足以斷言，徐小平的投資版圖可能已經(jīng)是中國創(chuàng)業(yè)者群體中最好的生態(tài)樣本。人們對黃金時代是否結(jié)束，各有各的視野和判斷，但我相信大家更愿意聽聽您看到的事實。

您能不能把真格系創(chuàng)業(yè)者這個樣本，借今天“王峰十問”的機會，跟我們社群分享一下：真格系的創(chuàng)業(yè)者們?nèi)兆舆€好過嗎？有多少面臨“資金吃緊”的狀態(tài)，又有多少在等待一筆“續(xù)命錢”？

徐小平：關(guān)于我們創(chuàng)業(yè)企業(yè)的生存狀態(tài)，我想講一故事，這是真格早期的一個項目，名叫NICE。創(chuàng)業(yè)者周首經(jīng)過了4、5次轉(zhuǎn)型，我和王強給過他7、8次投資，九死一生，終于撐到了圖片共享時代的到來。這家公司創(chuàng)造了圖片標(biāo)簽化這個形式，引發(fā)了全國所有圖片社區(qū)的模仿。結(jié)果在一年之內(nèi)Nice的估值從八百萬美元飛速飆漲到了3億美金。他的投資人除了真格，還有經(jīng)緯、晨興資本、老虎基金這樣聲譽卓著的投資機構(gòu)。

但有錢并不一定是好事，拿到巨資后的接下來的兩年，NICE陷入了增長的困境。公司兩年沒有開董事會，我們也兩年沒有敢于打攪周首，生怕給他增加壓力。就在我們都以為公司已經(jīng)完蛋的情況下，突然傳來了令人振奮的消息，他們依賴圖片分享建立的強大社區(qū)優(yōu)勢和用戶標(biāo)簽，開始轉(zhuǎn)型做電商。

這是一種雖然細分但交易量驚人、積極活躍的市場——潮牌球鞋的交易。交易量在7月份剛開始就錄得了令人驚喜的收入。在后來的幾個月，每個月翻倍，剛剛過去的11月已經(jīng)實現(xiàn)了非常激進的銷售計劃，而且增長勢頭有增無減。

這個故事是一個極為經(jīng)典也極為振奮人心的創(chuàng)業(yè)故事。誰聽了都會極其振奮、眼睛一亮，從而感悟到某種創(chuàng)業(yè)的真諦：只要你不放棄，或者只要你不斷尋找突破的路徑，就有可能成為一個經(jīng)典，創(chuàng)造自己的傳奇。

王峰：您最近有跟真格的創(chuàng)業(yè)者們坐下來聊聊當(dāng)下的形勢嗎？您給了他們什么建議？  真格在放慢投資節(jié)奏嗎？真格在尋找下一個獨角獸時越來越費勁了嗎？ 以及，您怎么跟真格的LP來描述當(dāng)下的情況？

徐小平：我們投資的一些曾經(jīng)的明星公司，比如大姨嗎，蜜芽，格靈深瞳……都經(jīng)歷過這樣九死一生的痛苦，完成了轉(zhuǎn)型，找到了新的增長點。我相信他們還會成為新的明星公司。我們在2018年并沒有放慢投資腳步，我們18年目前投出的項目，已經(jīng)比2017全年還多。具體數(shù)字不好說，但真格投資數(shù)目傳說中是最多的。

投到獨角獸是每一個基金的夢想。對于主要從事天使投資的真格基金，我們必須在最早期看準(zhǔn)一個“獨角蛋”，否則一旦這個蛋孵化出來，其估值往往就超出了我們的射程，比如我們天使的項目“享物說”，天使階段才幾百萬美元的估值，一年之內(nèi)，估值飆升到了四億美元。抓住最早期項目，是我們的生存之道，也是我們要不斷磨礪的看家本領(lǐng)。

除了看“市場、規(guī)模、團隊”等常規(guī)的“術(shù)”層面的元素，我們也會對宏觀環(huán)境保持高度敏感，爭取做那只“春江水暖鴨先知”的鴨子；抓住那只揮動著翅膀、掀起風(fēng)暴的亞馬遜河邊的蝴蝶。比如對應(yīng)幾年前“COPY TO CHINA”到如今“COPY FROM CHINA”的趨勢，我們較早地進行了出海的布局；又比如這幾年大熱的人工智能——人工智能剛開始火起來的時候，就有榜單統(tǒng)計，真格基金是投資最多人工智能公司的投資機構(gòu)。我們在人工智能領(lǐng)域里，就有好幾家獨角獸企業(yè)。

真格基金在人工智能領(lǐng)域投資高居榜首

王峰：說點更大的問題吧。我們知道，過去四十年，中國經(jīng)歷了對外開放搞活經(jīng)濟的偉大改革，取得了世人矚目的成就，且開放給私營業(yè)主進入很大一部分市場空間，其中涌現(xiàn)出許許多多白手起家的創(chuàng)業(yè)者。在勞動密集型領(lǐng)域，我們喜歡提我們勞動力成本低，言之這是我們參與全球制造業(yè)市場上競爭上最大的優(yōu)勢，我們崛起了珠三角和長三角。我們早已經(jīng)不羨慕亞洲四小龍了。

進入信息產(chǎn)業(yè)尤其是互聯(lián)網(wǎng)時期，中國的科技產(chǎn)業(yè)，進入了一個全新時代，我們不再提以勞動力成本低為優(yōu)勢，而是憑借對全球技術(shù)潮流的把握能力、對中國市場的深入理解，并有效地采用了老外不適應(yīng)的商業(yè)模式，將微軟、思科、Google、Uber等技術(shù)公司擊敗，阻擊于國門外，贏得了很大的競爭優(yōu)勢。

我突然覺得，這是一個令人沮喪的問題，就是中國過去這么多年來，我們依賴以市場換技術(shù)的本質(zhì)實際并沒有多大的變化，今天互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域的人口紅利論，和過去許多年我們不斷引起自豪的所謂勞動力成本優(yōu)勢論，其實是如出一轍，就是我們這個民族不那么喜歡談技術(shù)創(chuàng)新。

這讓我想起許多年前魯迅的文章《我們的民族失去自信力了嗎？》，同問，我們的民族失去創(chuàng)新力多少年了？為什么我們會因為判斷移動互聯(lián)網(wǎng)紅利消失，就感嘆創(chuàng)業(yè)黃金時代結(jié)束，且能引起那么大的共鳴？

徐小平：難怪你需要跟我對談，你總是這么悲觀，而我，總是那么樂觀。（說笑） 我們民族的創(chuàng)新力，在過去四十年獲得了神奇的發(fā)展。你的問題應(yīng)該是，我們該怎樣進一步提升我們的創(chuàng)新力。真格基金投資了很多家高科技公司，硬科技公司，這些公司還不那么高調(diào)有名，但我非常自信，中國未來十年里，會涌現(xiàn)一批世界一流的硬科技公司。

我覺得你這個問題，反映的其實創(chuàng)業(yè)恐懼癥。過去十年，我的主要任務(wù)之一，就是告訴大家，創(chuàng)業(yè)是人生發(fā)展最美好的選擇，是職業(yè)風(fēng)險最小的事情。未來十年，我還會這么說，一直說到天老地荒。

王峰：我聽說，您每年都去斯坦福這樣的學(xué)校尋找投資機會。如果將中國的創(chuàng)業(yè)者和硅谷創(chuàng)業(yè)者做一個對比，您覺得我們?nèi)狈κ裁矗?/span>

徐小平：我覺得他們之間差異越來越小，這個可以從中國本土創(chuàng)業(yè)者的成就不亞于硅谷可以看出來。但另一方面，真正的差距在于硬科技和創(chuàng)新力方面，以及制度保障方面。

我這里講個故事：Uber剛剛問世的時候，因為動了舊金山出租車司機的奶酪，舊金山市政府曾經(jīng)將uber告上法庭，結(jié)果年輕的uber勝訴。從這個案例可以窺見硅谷和整個美國對于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)有一整套可以預(yù)期的保護制度；即使市政府反對你，你也可以通過法律手段來與其決定勝負。這樣的環(huán)境使得創(chuàng)業(yè)者在發(fā)起一項積年累月才能實現(xiàn)的創(chuàng)新計劃的時候有了深入骨髓的制度信心和安全保障。這是我們要學(xué)習(xí)的地方。

中國當(dāng)然不能照搬美國的方法，但中國管理部門在決定關(guān)閉一個企業(yè)的時候，如果給創(chuàng)業(yè)者一些申訴的途徑的話，對于中國創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新肯定有至關(guān)重要的意義。我非常高興看到民營經(jīng)濟座談會之后，各政府部門在保護企業(yè)方面有了很多積極的措施。

王峰：謝謝，我很有啟發(fā)。最近幾年，還有一個現(xiàn)象，就是中國一部分創(chuàng)業(yè)階段的公司，開始提“到硅谷去”和“到印度去”，這兩種有著很大的不同。

比如我們先說到“到硅谷去”，我和他們其中一些人請教，理由差點把我笑噴，就是硅谷的工程師不喜歡加班，我們比他們拼命，中國人比他們勤奮，您見過騰訊大廈凌晨兩點的燈火嗎？好大一盤雞血可以慢慢喝。我不知道這些公司今天是否還笑得起來。

再者，這幾年我們也開始提“到印度去”，理由是那里人口眾多，過去從未搞過計劃生育，那里有我們正在失去的人口紅利，人非常年輕，可以賣給他們年輕人的第一部智能手機，年輕人的第一款游戲，年輕人的第一次網(wǎng)購。

印度存在巨大人口紅利

老師，說實話，我認(rèn)為后者更加靠譜，這里有我們擅長的市場打法和心理優(yōu)勢，您如何看待這些觀點？

徐小平：美國市場，對于中國公司應(yīng)該是最難攻克的市場，盡管我們也有Musical.ly這樣的征服了美國市場的產(chǎn)品，這是一個罕見的成功。但印度、東南亞、中東、非洲，那里的創(chuàng)業(yè)市場比起中國來，差得很遠。所以，過去幾年中國興起了一個“出?！钡膭?chuàng)業(yè)浪潮?？梢哉f，這些新市場對中國創(chuàng)業(yè)者的機會是未來白金十年的一個重要組成部分。

不是說美國對中國創(chuàng)業(yè)者沒有機會，而是說中國的創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗可以相對容易地復(fù)制到上述這些國家和地區(qū)里去。我在新東方的同事鐵嶺先生在印尼投資了一家冰淇淋雪糕公司，創(chuàng)業(yè)者來自于蒙牛冰淇淋事業(yè)部，在那里迅速與和路雪展開競爭，銷售額已達到9位數(shù)。

美國公司，當(dāng)他們創(chuàng)業(yè)的時候，他們腦子里預(yù)設(shè)的市場往往就是全球市場，這才在3億人口的美國造就了大于中國BAT的谷歌、Facebook、亞馬遜，而中國的BAT至今尚未在海外市場形成有效的占有率，所以這對中國新一代的創(chuàng)業(yè)者來說，海外市場就是白金十年里面最好的舞臺之一。不過，美國市場是世界上最大最好的市場，我希望在未來十年，我們能夠看到中國公司在美國獲得主流份額。

王峰：中國創(chuàng)投行業(yè)是否同樣也進入了艱難時刻？讓我們先做一個回顧：1996年全國人大通過《中華人民共和國促進科技成果轉(zhuǎn)化法》，首次將創(chuàng)業(yè)投資的概念納入到法律體系中。經(jīng)過二十多年的發(fā)展，創(chuàng)投產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為中國經(jīng)濟的重要推動力量。根據(jù)公開數(shù)據(jù)，過去二十多年，在中國股權(quán)投資市場，創(chuàng)投機構(gòu)投資了約四萬億的資金，投資了四萬多家企業(yè)。

但是這二十多年里，尤其是中國本土創(chuàng)投業(yè)，走得并不平坦。2001年，納斯達克泡沫破滅，引發(fā)了中國創(chuàng)投業(yè)的全面衰退，缺人、缺錢、缺退出渠道的創(chuàng)投寒冬一直持續(xù)到2005年；2008年，金融危機席卷全球，創(chuàng)投產(chǎn)業(yè)又遭遇重創(chuàng)；2011年，二級市場中概股低迷、投資者對中概股的熱度和信任度大降，又引發(fā)全行業(yè)的萎縮。

現(xiàn)在，業(yè)界不少人認(rèn)為，隨著整體經(jīng)濟環(huán)境的下行壓力逐漸增大，如果說創(chuàng)投行業(yè)也開始過好日子，您是否感同身受？真格成立也有7年了，您覺得哪一年過得最難？哪一年過得最爽？

徐小平：真格前后（包括機構(gòu)化之前我和王強老師個人）投資了800家企業(yè)，在四萬家里面占2%，也值得驕傲啊。我的形象，主要追求氣質(zhì)；我的投資，主要追求數(shù)量。

對于基金，最爽的日子是當(dāng)我們一期期基金開始有了豐厚的退出回報之時。其余的日子，可能都不會真爽。真格在剛成立的那幾年應(yīng)該說是過得很爽，因為我們像公牛闖進了瓷器店，用一套全新的打法、用種種和創(chuàng)業(yè)者非常親近的方式，結(jié)交了大量優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，也贏得了廣泛的聲譽。但這一切的目的只有一個：就是投到最好的項目，獲得最高的回報。

隨著中國創(chuàng)業(yè)黃金十年的深入發(fā)展。投資機構(gòu)越來越多、投到頂級項目的投資人也越來越多，就在我們身邊涌現(xiàn)了一個又一個的優(yōu)秀項目。這時候，我的壓力就開始日益顯現(xiàn)，過去有一句話叫“盛名之下，其實難副”。無論名聲如何，最終檢驗真格基金勝負成敗的其實就是一個字——回報。我和王強闖入投

資領(lǐng)域，可以用一句話來說——那叫“吃飽了撐的”，但沒想到現(xiàn)在卻為投資業(yè)績，而日夜操勞，導(dǎo)致消化不良。

真格機構(gòu)化之前，我和王強投資都是用自己的錢，虧了就虧了，回去頂多給老婆跪搓衣板而已，還不至于要面對眾多LP和公眾來匯報我們的成績單。但現(xiàn)在，真格名聲在外，基金的表現(xiàn)時時刻刻在眾目睽睽的檢視之下。所以，我承認(rèn)我失去了當(dāng)年投資那一份瀟灑——那份“幫助年輕人”的“虧就虧了”的瀟灑，我們開始更多考慮投資回報。

王峰：我一直相信這個觀點，一個時代造就一批人，不只是創(chuàng)業(yè)，對VC亦是如此。雷軍說“順勢而為”是非常了不起的。比如在VC領(lǐng)域，是最早的一批技術(shù)創(chuàng)業(yè)者就了IDG的周全和熊曉鴿，電商成就了紅杉中國的沈南鵬，因為他做成了攜程看懂了電商，而移動互聯(lián)網(wǎng)成就了經(jīng)緯的張穎，他和很多PM走得很近，甚至O2O還成就了金沙江的朱嘯虎，不同投資風(fēng)格、投資方向的創(chuàng)投機構(gòu)派別不同，時機不同，打法也是不同。So，這里有兩個問題：第一，是什么成就了徐小平？第二，每一個VC都成長于某個創(chuàng)業(yè)爆發(fā)期，那么，什么樣的VC能實現(xiàn)跨周期發(fā)展？

徐小平：你提到的這些創(chuàng)業(yè)者，都是非常偉大的投資人。他們投出來的項目，無論從成長速度，還是資本回報率，在全世界都名列前茅。面對這些大家，我自己心情復(fù)雜，思緒分裂。一方面為他們感到震撼和自豪，另一方面，覺得自己無能和渺小。當(dāng)然我可以說，他們?yōu)樗型顿Y人樹立了輝煌的標(biāo)桿，但另一方面，這些標(biāo)桿看上去是那么難以逾越，高不可攀。

進入投資圈，固然是我職業(yè)轉(zhuǎn)型的亮點，本以為逃離了和俞敏洪周旋的世界，沒想到卻跳進了沈南鵬，張穎這些高手林立的江湖。人人都說跨行好，豈知跨行更煩惱。但無論如何，與這些偉大的投資人同行同伍，也給我的人生帶來新的目標(biāo)與追求。

至于你說“什么成就了徐小平”。我想，應(yīng)該就是我開始做天使投資以來，對中國創(chuàng)業(yè)者的一種毫無保留，全身心的信念與支持。這種全身心的投入，我甚至可以用一個極端的詞來形容—自殺式的投入。自殺式投入，就是忘記保持現(xiàn)金流健康循環(huán)的投入。就是這種破釜沉舟的信念，讓我在創(chuàng)業(yè)者當(dāng)中贏得了一定的信任。

我投資之猛，曾經(jīng)達到了個人現(xiàn)金流困難的地步。我曾經(jīng)把我這種窘迫狀態(tài)跟某位頂級投資人聊過，沒想到也引起了對方的共鳴，因為ta也處在相同的困境。一項投資，動輒就是百萬級的數(shù)目，一旦投入要想退出，起碼要等到3-5年的時間。而中國的創(chuàng)業(yè)機會，是按小時，紛至沓來，目不暇接。一旦進入這個行業(yè)，你就時刻刻處在無法抵抗的誘惑之中。當(dāng)然也有一年只投幾個項目的所謂的“理性投資人”，但我就是那個看見我認(rèn)可的創(chuàng)業(yè)者不可克制的激情投資人。回看我走過的投資道路，我的信念與真情，得到了豐厚的回報。

什么樣的VC能夠跨周期發(fā)展？在跨周期發(fā)展的過程中，如果誰輕信創(chuàng)業(yè)黃金十年的消失，那誰都有可能跟著消失；但如果誰能夠相信白金十年的揭幕，那么他們就能夠攫取新時代的紅利。假如要我給任何人一個建議的話，那就是憂患意識。憂患意識對創(chuàng)業(yè)者、尤其對于一個投資行為要延續(xù)若干年的VC來說是很重要的。那種居安思危、相信未來的基金能夠?qū)崿F(xiàn)跨周期發(fā)展。

王峰：第五問，讓我們再次談?wù)勑聳|方吧。老師，這里我們先將您以一個創(chuàng)業(yè)者的身份作為對話前提。作為歷史上一名不用尋常的創(chuàng)業(yè)者，很多問題想必您感同身受。在我看來，創(chuàng)業(yè)者遭遇兩種狀態(tài)時刻最難：一個是啟動時的從0到1，沒錢、沒人、沒產(chǎn)品，沒有客戶，99%的人根本邁不開這關(guān)鍵一步；很多大公司出來的高層都有這個問題。他們習(xí)慣了運籌帷幄決勝于千里之外的優(yōu)越感。另一個狀態(tài)，則是初創(chuàng)企業(yè)發(fā)展到一定階段后，很快進入停滯期，瓶頸來了，使勁渾身解數(shù)也無法做到增長，無可奈何。一定意義上來講，后者更加痛苦，所謂成長的煩惱。新東方創(chuàng)立的20多年里，中間有沒有過一段時間的停滯期和徘徊期？這對今天的創(chuàng)業(yè)者也有啟發(fā)。

徐小平：在某種意義上，新東方十年，也就是我在新東方的十年——1996到2006，我們還真沒有遇到過什么停滯期和徘徊期。我記得2000年新東方和聯(lián)想合作，成立新東方聯(lián)想教育在線。有一天，該項目的一個新東方負責(zé)人給我打電話說：徐老師，某住宿班是不是還有空位？我說沒有了，真?zhèn)€沒有了，就是俞敏洪的外甥來也報不上。我那個同事說：好，現(xiàn)在即使是俞敏洪的外甥報進來，也要把他給踢出去，把位置空出來，因為這是柳傳志一個親戚要報名。這個故事里我這個朋友有沒有假借柳傳志的名義我不知道，但這個故事完美的體現(xiàn)了新東方那十年的黃金歲月。

王峰：敏感問題來啦。因為《中國合伙人》這部電影，大半個中國的人都對當(dāng)年新東方的故事如數(shù)家珍。但那畢竟是您參與投資的一部電影。創(chuàng)業(yè)難，團隊合作更難，我聽說俞敏洪、徐小平和王強三人之間的爭吵遠遠比電影里的黃曉明、鄧超和佟大為多得多，兇得多。哈哈。當(dāng)年你們?nèi)艘庖姴缓系臅r候，除了爭吵這么有效的手段以外，是怎么達成統(tǒng)一的？

新東方三大佬

徐小平：這個問題很簡單，一開始我們在他家里吵架；后來，我們在董事會吵架。絕大部分情況下聽俞敏洪的，因為他是老大。更因為我和王強也發(fā)自內(nèi)心佩服老俞的管理能力。他是當(dāng)之無愧的CEO。但在少數(shù)情況下，如果我們認(rèn)為各自的觀點對新東方至關(guān)重要，而又不能達成一致時，我們就會啟用董事會制度。董事會是對管理層的一種制約。如果董事會都無法達成一致的話。那么只有一條路——就是訴諸股東大會，解散董事會，讓股東會選出同意董事長觀點的人。這就是corporate governance, 人類商業(yè)文明幾百年發(fā)展出來的一個最佳制度。這樣的議事和決策機制，在新東方啟動過很多次。

對corporate governance這兩個英文詞的表面意思大家都知道，但要真正理它的精髓，尊重它的指引，可以說付出了慘重的代價、走過了極其曲折的道路。在此期間，我還被趕出過董事會，王強辭去過董事長職務(wù)，俞敏洪也失去過CEO的位置。但最終，我們都在這兩個字神一般的指引下登上了事業(yè)的巔峰。

王峰：俗話說，一個和尚挑水吃，兩個和尚抬水吃，三個和尚沒水吃。我一直認(rèn)為，一個公司有三個及三個以上的合伙人，都有天然的問題。MD我才發(fā)現(xiàn)這個規(guī)律。創(chuàng)業(yè)，總是要有人說了算。一個人創(chuàng)業(yè)太孤獨，沒得人商量。三個人一起參與決策，效率太低。如甲乙丙三人，背后里，甲對乙說，乙對丙說，丙再對甲說，很難達成統(tǒng)一。三人一起時，不說了。而兩個人拍板決策則有很大不同。您和王強離開新東方后，相比你們在的時期，老俞就更加reasonable和comfortable。我不知道您是否同意這樣的看法？后來徐王你們兩人合作呢？

徐小平：當(dāng)時在新東方，俞敏洪是大和尚，我和王強是二和尚、三和尚。但新東方早期合伙人制度的美妙之處在于，我們?nèi)硕继羲龋河崦艉樘羲谋鈸?dān)上一頭裝著考試培訓(xùn)，一頭裝著經(jīng)營管理；王強挑水的扁擔(dān)上一邊裝著基礎(chǔ)英語培訓(xùn)，一邊裝著企業(yè)文化；我的扁擔(dān)上一邊裝著品牌宣傳，一邊裝著學(xué)生咨詢。只不過俞敏洪的水桶比我倆的都大，里面裝的責(zé)任和股份也最大。

我個人覺得，三個人參與決策是效率最高的，因為這是我的經(jīng)歷。一個人決策看上去似乎效率最高，但往往一個錯誤就能把所有的效率打到零點。而兩個人決策同樣孤獨，因為一旦意見不合，則很難決定。所以，甲乙丙三個人，只要按照企業(yè)治理的邏輯，二比一就能夠做出合伙人智商所能達到的最高水準(zhǔn)。所以，所有的決策機構(gòu)人數(shù)都是奇數(shù)而不是偶數(shù)。

我是不希望自己離開新東方的。不管別人怎么看，我自己最大的夢想——盡管現(xiàn)在已經(jīng)不再這么想，但想起來這是一個沒有實現(xiàn)的遺憾——就是：我是永遠愿意在新東方董事會呆著，協(xié)助俞敏洪把新東方做成一個無限偉大的事業(yè)。我在感到遺憾的時候，有時候也告訴自己，新東方“三駕馬車”合作一場，把新東方事業(yè)帶到了紐交所。就這出自草根的三兄弟（除了我是官二代），投筆從商，從北大闖入市場叢林，并最終勝利走出叢林，這個過程和結(jié)果，已經(jīng)是古往今來兄弟合作、同學(xué)互助、合作互補的一個佳話和傳奇。每想到此，我也覺得我在新東方的經(jīng)歷是完美而值得自豪和值得欣慰滿足的。

王峰：第六問，我可以抖料嗎？今年三月，我在您家里喝酒，夜里三點吧。好像還激動地把你家好酒杯打碎了。聊嗨了。幾個男人把酒論江湖。您說，剛離開新東方那會兒，雖然有了大筆的錢，但有一天走在國貿(mào)附近的人行道上，看著身邊快速行走的年輕人，突然想大哭一場。您感到每個人都有自己全情投入的事情，而自己好像除了錢什么都沒有。我可以理解，那是真正觸動您要all in 做投資并最終創(chuàng)立真格基金的原因嗎？

徐小平：我離開新東方后，確實有過你說的那樣的時刻，看到在身邊快速行走，忙忙碌碌，歡天喜地的年輕人，突然想大哭一場。這種大哭實際上是對于俞敏洪和新東方“失戀”的感覺，而這個感覺讓我花了起碼有五年的時間，直到真格基金正式成立，才算真正走出。（這里插播一個消息吧，真格基金從春節(jié)后將閉門學(xué)習(xí)一個月，提升我們的投資能力，稱之為“真格大學(xué)”，這就是我自己言行合一的證明。）

我后來all in做真格基金，可能有兩個目的—— 第一，我在投資之時，從那些曾經(jīng)上過新東方的創(chuàng)業(yè)者眼中，看到了自己對青年人的價值；第二，我看到做天使投資，是最好的可以實現(xiàn)我未遂的新東方夢想的一條道路。2011年11月真格第一次北美高校演講之行，我們稱那次旅行叫彩虹之旅，而彩虹之旅的典故來自于我們在新東方提出的一個口號——新東方是出國深造的橋梁，回國創(chuàng)業(yè)的彩虹。

我和王強經(jīng)過幾年摸索，終于發(fā)現(xiàn)我們可以用自己的資金、自己的經(jīng)歷、自己的號召力，為留學(xué)生架起一道回國創(chuàng)業(yè)的“彩虹”。而這道“彩虹”的光譜，和我本人在新東方極力宣傳的新東方使命是如出一轍，一脈相承的。所以，我們在2011年12月，與紅杉聯(lián)手，把真格基金機構(gòu)化。也把真格基金，作為我倆的終身事業(yè)。

王峰：真格基金做了也快七八年了吧，太不容易了，但您激情萬丈啊，不甘心唄。很多創(chuàng)業(yè)者狀態(tài)不如您，您知道嗎？刺激您一下，今天的新東方依然是中國教育響當(dāng)當(dāng)?shù)钠放?。對比俞敏洪，您真的心甘情愿做一名成功的投資人，而不是一名優(yōu)秀的企業(yè)家了嗎?

徐小平：企業(yè)家確實是時代最寶貴的資產(chǎn)，也會經(jīng)歷各種難以想象的磨難。作為主持人轉(zhuǎn)行做企業(yè)家的羅胖應(yīng)該非常有共鳴。企業(yè)家是真的不容易，而投資人呢，主要的挑戰(zhàn)就是要找對企業(yè)家把錢給出去。工作就完成了。頂多在分不分紅的時候，跟企業(yè)家來吵一架。

真格基金對我而言，本身就是一個創(chuàng)業(yè)項目。在我未來可見的歲月里，我會盡一切努力把真格的天使投資事業(yè)進行到底。從這個意義上講，我現(xiàn)在就是一個企業(yè)家啊。話說回來，革命不分貴賤，只看貢獻（哈哈哈）。在中國，創(chuàng)業(yè)黃金十年，以及白金十年的歲月里，投資人是不可或缺的，是生態(tài)鏈里不可或缺的一環(huán)。所以我甘愿做一個卑微的投資人，為企業(yè)家鋪路。

王峰：如何選擇創(chuàng)業(yè)者？我注意到，您做過很多精彩的分享，大致總結(jié)過您的投資標(biāo)準(zhǔn)，就是“徐氏三投”。我有一個從國外留學(xué)回來的朋友，樣子長得不錯，私下和我說，他去找徐老師投資，一見一個準(zhǔn)。所謂“徐氏三投”即能忽悠（要會說）、長得比較體面（一定要帥或者美）、名校畢業(yè)（當(dāng)然最好是海龜）的。這看上去有點浮夸，好像都是很表面的東西，似乎與一般人理解的投資需要深刻的洞察的認(rèn)知相悖。比如英雄不問出處、能力和相貌成反比。其實，我個人寧愿把上面的段子，當(dāng)成是真格的廣告。您實話實說，真格有多少項目是真按這個標(biāo)準(zhǔn)投資的？

徐小平：這個朋友拿到我們的投資了嗎？如果拿到了，請你替我找他把錢要回來！

我們確實有個“徐氏三投”——即看創(chuàng)業(yè)者的1，學(xué)習(xí)能力、2，工作能力、3，領(lǐng)導(dǎo)能力。這是我們自己天天琢磨的“3L”理論，L是力的首字母。學(xué)習(xí)能力未必一定是名校學(xué)歷，否則我就會一定錯過BAT里的BT，我就會很SB；工作能力一定意味著你在職場的層級；雷軍出來創(chuàng)業(yè)，毛大慶出來創(chuàng)業(yè)，都是證明過工作能力的人，當(dāng)然成功率就高。領(lǐng)導(dǎo)力，我們主要看，你找的是豬隊友，還是神隊友。從跟一起創(chuàng)業(yè)合伙人的質(zhì)量中，你可以看到這個創(chuàng)業(yè)者的個人leadership領(lǐng)導(dǎo)力。

至于關(guān)于我偏愛留學(xué)生的傳說，這個在真格早期確實是這樣。因為我是做留學(xué)咨詢在新東方起家的人，所以我和留學(xué)生之間當(dāng)然有一種天然的資源。但隨著中國本土創(chuàng)業(yè)者的崛起，留學(xué)生和本土創(chuàng)業(yè)者在真格被投CEO中是一半一半。

王峰：我記得有一本叫《娛樂至死》的書，很多人可能看過，至少@羅振宇?肯定看過，作者叫尼爾·波茲曼一個研究傳媒的美國人。這本書有個觀點：一切公眾話語權(quán)日漸以娛樂的方式出現(xiàn)，并成為一種文化精神；未來一切行業(yè)都是娛樂業(yè)。So，概括一句話——娛樂至死，每個時代的狠角色有自己的獨特表現(xiàn)形式，“網(wǎng)紅”則在我們這個時代應(yīng)運而生。

其實，在很多人看來，您本人就是一個典型的網(wǎng)紅，而且這個網(wǎng)紅不只屬于投資圈，影響力甚至波及科技界，乃至公眾層面。2016年在一場公開活動上，您戲稱自己是創(chuàng)投界“第二網(wǎng)紅”，并調(diào)侃XXX才是第一。但其實很多人認(rèn)為您才是投資界的“第一網(wǎng)紅”。成為網(wǎng)紅，有多少是您預(yù)料之中的，又有多少預(yù)料之外？“徐小平”這三個字給真格基金帶來多大加持？

徐小平：網(wǎng)紅之所以帶有一定的貶義，因為網(wǎng)絡(luò)時代，人人都可以成為“五分鐘紅人”，它使得走紅、出名的門檻大大地降低，網(wǎng)紅的“速紅性”與“速朽性”得到了前所未有的彰顯。所以，網(wǎng)紅只要有內(nèi)容跟上去，有持續(xù)的創(chuàng)造內(nèi)容的能力，就是成功品牌，就能做成大事。我沒想到羅胖在這里，既然來了，我就拿他說事——假如羅胖至今還是早晨六十秒，沒有得到、沒有得到大學(xué)的話……老羅就是“網(wǎng)紅”了。但羅胖持續(xù)不斷的內(nèi)容生產(chǎn)能力，使得他成了知識付費的愛迪生，學(xué)術(shù)賣錢的俞敏洪。

王峰：一位人民群眾認(rèn)可的好演員范冰冰說，作為名人，你能承擔(dān)起多少贊美，就必須能承擔(dān)得起多少詆毀。您瞧，她這么說了，也這么做了。在此欽佩一下。這一點，新上任的娛樂圈紀(jì)委書記崔永元比我們理解深刻吧。您可曾想過作為這么大一個網(wǎng)紅，有朝一日要承擔(dān)的最大風(fēng)險是什么？嚴(yán)肅地說。

徐小平：我覺得網(wǎng)紅現(xiàn)象是對中國平民階層最美好的事情。對于那些一無所有的青年人，他們只要開一個賬號，無論在微博、在快手、在小紅書，他們就能和最有資源的人站在同一起跑線上。所以我為網(wǎng)紅時代的到來鼓與呼，我覺得網(wǎng)紅時代，是真正階層上升、草根逆襲、萬眾成就的時代。

我想你真正想引用的是羅斯福總統(tǒng)說的那句話：“偉大的權(quán)利伴隨著偉大的責(zé)任?！泵暠旧硪彩且环N影響力，這種影響力是各個方面的。比如說，當(dāng)你邀請我來談中國創(chuàng)業(yè)展望的時候我就一口答應(yīng)，因為我想利用我作為“創(chuàng)業(yè)網(wǎng)紅”、有影響力的投資人的身份，表達我對創(chuàng)業(yè)未來的樂觀看法。對我個人而言，我內(nèi)心深處，對名聲是有敬畏的。這個敬畏實際上是對于賦予你名聲的大眾和社會的敬畏。滿足社會大眾對名人的期待，我覺得付出一生都不為多。

王峰：我觀察。不只自己做超級網(wǎng)紅，您還投資過陳歐、羅振宇、Papi醬等一票網(wǎng)紅創(chuàng)業(yè)者，堪稱“徐小平網(wǎng)紅軍團”，我不知道他們當(dāng)中誰最紅，誰已經(jīng)不那么紅了，誰還跟我們徐小平老師一樣紅，哈哈。最不帥的是羅振宇?對嗎？結(jié)論，人帥和成績成反比，馬云這個發(fā)現(xiàn)，徐小平軍團也成立。當(dāng)然，我很佩服——做IP起家的羅振宇?從個人IP輯思維出發(fā)，發(fā)展到成就一大批IP的知識分享平臺“得到”。

利用“網(wǎng)紅”成功獲得融資和發(fā)展的項目，我想您一定頗有心得，今天是一個人人都談網(wǎng)紅經(jīng)濟的時代，做網(wǎng)紅無可厚非。但創(chuàng)業(yè)者成為網(wǎng)紅，往往會有一種提前成功的幻覺，您還會繼續(xù)鼓勵您投資的創(chuàng)業(yè)者成為網(wǎng)紅嗎？

徐小平：我覺得人們說起網(wǎng)紅一詞揮之不去的那種不屑，還帶有對正統(tǒng)、正宗的懷念。殊不知，隨著羅胖離開電視臺，大眾傳播中心已經(jīng)歷史性地轉(zhuǎn)到了網(wǎng)絡(luò)上。我想說一個思想：水能載舟，亦能煮粥。網(wǎng)絡(luò)能夠造就名人，網(wǎng)絡(luò)也能顛覆品牌。

回答一個嚴(yán)肅問題：我還會繼續(xù)鼓勵我們的創(chuàng)業(yè)者繼續(xù)做網(wǎng)紅嗎？會。善于利用網(wǎng)絡(luò)傳播者贏。企業(yè)的目的就是為了賣東西。賣東西就一定要讓人們知道你。網(wǎng)絡(luò)是最強大也最便宜的媒體，做得好，甚至可以免費。但核心問題是：網(wǎng)紅要把握好兩個東西：timing and values，時間節(jié)點和價值觀。假如你沒有后續(xù)產(chǎn)品跟上，紅了白紅，假如你的觀點冒犯了大眾，紅就是黑。

王峰：第八問，為什么沒有人愿意坦誠地談?wù)勈。繀菚圆ㄔ霭孢^一部《大敗局》，算是他的成名作之一吧，今天可能很多90后可能已經(jīng)不知道了，這本書講的是眾多曾經(jīng)紅極一時的大公司，如何崛起又如何跌落神壇的故事，是中國商業(yè)史上最早的失敗課件?？上н@兩年，大部分市場上的書，都是告訴大家如何成為阿里巴巴，如何成為騰訊，如何成為小米。王興也一樣，他失敗沒有人關(guān)心，他美團成功被贊美包圍。沒有人看他的失敗語錄。

沒有人告訴大家，其實互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里有太多的失敗。也許今天的市場上，已經(jīng)沒有人愿意讀一本關(guān)于失敗的書。成功的時候，感恩上天，說皆是運氣使然。失敗的時候，檢討做人，千刀萬剮自己的心。責(zé)己之過。這幾年我只看過凡客陳年談自己失敗，老天安排的事情，我管不了，這個可以以后聊。做人可以坦言談?wù)勈　Ａ鴤髦菊f，做企業(yè)就是做人，1997年，我入行時聽到這句話，印象深刻。

讓我們來談?wù)勈?。在一次分享中，您提到不要迷信成功案例，要從失敗中榨取價值，在失敗中找尋共通的錯誤。2017年，您還特意成立了真格失敗研修院，今年10月更名為真格學(xué)院。為什么要更名？我反倒覺得失敗研修院挺有意思。我不知道失敗研究院是研究創(chuàng)業(yè)失敗，還是投資失?。抗?。您能否坦誠地告訴我，真格投資失敗的前三個項目是什么？您最后悔沒有投資的三個項目什么？

徐小平：我最失敗的幾個投資，說出來都是淚，還要說嗎？

第一個項目是眾所周知的柔宇科技，現(xiàn)在他已經(jīng)是一個50多億美元的超級獨角獸。當(dāng)時我見到他們沒有投，是覺得3000萬美元的估值，是一個A輪。而真格是天使，我們不投A輪。這就是一個典型的“認(rèn)知錯誤”，這個錯誤，值好幾億美元。

第二個讓我比較難堪的項目是VIPKID，VIPKID現(xiàn)在也是一個好幾十億美元的超級獨角獸，雖然我們在1億美元的時候，由于創(chuàng)始人Cindy對我的不離不棄的認(rèn)同，讓我們投了一百萬美元。但這個投資故事實在是我心頭之痛。VIPKID創(chuàng)始人米雯娟，在找天使投資時，第一個就是找的我，當(dāng)時只有三千萬人民幣的估值吧。但是我出于種種原因錯過了她?，F(xiàn)在回頭看，真正的錯誤在于我并沒有認(rèn)真去了解她。米雯娟在找我的時候已經(jīng)是一個掌管著年銷售幾億人民幣英語培訓(xùn)學(xué)校ABC的主管了。如果我當(dāng)時稍微多跟她交流交流，了解了她第二個L，工作的能力，我就不會錯過她。

另一個項目比較讓我遺憾的項目就是小紅書。我們雖然是小紅書的天使投資人，但因為估值問題，只投了很少幾個點。當(dāng)時我跟毛文超一見面就說，給他300萬美元的估值。后來談到500萬美元的估值。但毛文超想要800萬美元的估值，因為有一個基金給了他更高的offer，但是他對我不離不棄，最后我們還是投進去了。

王峰：那么作為一個著名的投資人，您認(rèn)為一個投資人最大的失敗是投錯項目，還是錯過項目？

徐小平：一個基金的成敗，不在于他投錯了什么，而在于他錯過了什么。天使投資的平均額度，至今也就是在五百萬到一千萬人民幣之間。所以你投錯一個項目，丟也就丟了一兩百萬美元。但是你錯過一個大項目，你就會丟失幾億甚至幾十億美金的回報。投資人的天性就是要投到更多更好的項目，盡量不要錯過那些巨大回報的項目。想到這里，我心痛不已，泣不成聲了。換話題！

王峰：第九問，有人說，一個創(chuàng)業(yè)者能做到IPO或者被高價并購，讓投資人能夠高回報地安全退出，即我們所說的世俗版的“創(chuàng)業(yè)成功”，這樣的概率只有1%。那么，創(chuàng)業(yè)者誰也無法保證自己能跑贏99%成為炮灰的概率。依據(jù)您的觀察，導(dǎo)致創(chuàng)業(yè)者失敗的最重要的3個原因，往往是什么？

徐小平：導(dǎo)致創(chuàng)業(yè)者失敗最重要的三個原因是：第一沒錢買盒飯，第二沒錢買泡面，第三沒錢買窩頭。只要創(chuàng)業(yè)者活著、不放棄，創(chuàng)業(yè)不會失敗。多少虧過幾千萬、幾個億的創(chuàng)業(yè)者，因為堅持又重新崛起。他們是創(chuàng)業(yè)者中涅槃的鳳凰。

前面講的美菜的劉傳軍，最初是窩窩團的聯(lián)合創(chuàng)始人，虧了多少錢難以想象，但他重整旗鼓，汲取經(jīng)驗教訓(xùn)，做成了美菜。Nice的創(chuàng)始人，也是轉(zhuǎn)型了不知道多少次，現(xiàn)在再次來到了風(fēng)口上。還有一種失敗的創(chuàng)業(yè)者，可以到做得更好的競爭對手那里去打工，積蓄力量之后，再次東山再起也不錯。我們最近就投資了一家被對手并購、為對手打工、現(xiàn)在重新出山創(chuàng)業(yè)的團隊。我們認(rèn)為非常棒！成功的企業(yè)都是一樣的，而失敗的企業(yè)，則各有各的原因。真正創(chuàng)業(yè)失敗者，應(yīng)該是那種不能從失敗汲取教訓(xùn)的人。

王峰：如何面對失敗，每個人選擇不同。每個創(chuàng)業(yè)者都是自己的莎士比亞。在這里，我要跟您特別提出的是，比復(fù)盤創(chuàng)業(yè)失敗更為重要的，是中國創(chuàng)業(yè)者的心理問題。大家信嗎？等我再過十年，我就辦一家創(chuàng)業(yè)者心理咨詢機構(gòu)。中國創(chuàng)業(yè)者背負著極大的心理壓力。今年開年，我的一位朋友，也是我做游戲的同行，以自殺的方式結(jié)束了自己35歲的生命，令我們?nèi)χ腥硕笸髧@息；8月，又有一位騰訊系的連續(xù)創(chuàng)業(yè)者跳樓身亡。哎，我其實非常不想提及這些事情，不忍提，實在不忍。在越來越激烈的商業(yè)環(huán)境中，創(chuàng)業(yè)者的心理壓力越來越大。作為一名創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，您能為他們做些什么？

徐小平：我不能談這個話題，原因是，生命是世界的最高形式，死亡是人生最大的悲劇，讓我懷著對死者的哀悼與惋惜，找一個單獨的時間，作為專題來探討這個話題。我當(dāng)然有很多話要說，但這里不適合談。

沒問題。自殺跟心理相關(guān)，但心理問題本身是一個重大問題。心理健康，是一切健康的基礎(chǔ)。我只能說，中國在這方面還比較落后。只能靠各位努力尋找資源，照顧好自己。我本人也會有非常郁悶的時候，我會努力去尋求專業(yè)幫助，而且很有效。這里推薦兩個資源：我們投資的簡單心理和知我探索（Know Youself）

王峰：第十問，機器人正在向我們走來了嗎？?孫正義最近在CNBC的一次訪談節(jié)目中表示，未來30年內(nèi)，地球上的智能機器人將達到100億，跟人類到時候的人口數(shù)量一樣。這巨量的機器人，將重新定義人類的每一個行業(yè)。孫警告說，人類的大多數(shù)工作都將被智能機器人取代。馬斯克也曾警告說，這是人類生存面臨的“最大生存威脅”。假設(shè)30年后，以上預(yù)測真的發(fā)生了，我們的子孫或?qū)⒒钤谝粋€與機器人作戰(zhàn)的時代？

按照《人類簡史》的作者尤瓦爾·赫拉利的說法，農(nóng)業(yè)革命是人類歷史上最大的一個騙局，它遠沒有我們想象得那么好，實際上，是兩個流域的小麥馴化了人類。農(nóng)業(yè)文明時期，人類被小麥奴役多年。乃至身體甚至變形。機器人會成為人類的下一個馴化者嗎？

劉慈欣在今年10月底的一次分享會上也提到，“人工智能什么時候控制人類？可能現(xiàn)在已經(jīng)悄悄開始了”。不過大劉也提到，現(xiàn)在的人工智能，前面有多少智能，后面就有多少人工。所以說距離真正的人工智能離那一步還差的很遠，中間還有很多技術(shù)屏障。我很認(rèn)同大劉的看法。我真的希望，有一天人類技術(shù)發(fā)展慢下來，人和自然可以用更原始的方式去接觸。但一位偉人說，落后就好挨打。人類彼此的競爭，最后會讓其他物種不戰(zhàn)而勝？比如機器人成為大贏家？

徐小平：這個問題非常深刻。誰控制誰是一個永恒的哲學(xué)問題。人類在創(chuàng)造萬物的時候，萬物也在重塑人類。人類創(chuàng)造了手機，現(xiàn)在說手機控制了人類，大家都會會心一笑。人類創(chuàng)造了汽車，現(xiàn)在沒有汽車的人類如何出行？至于說失控的問題，我敬佩那些思想家們的警世名言，但我相信人類總是能創(chuàng)造出控制自己命運的機制。

人類和技術(shù)的關(guān)系，讓我想起希臘神話《皮格馬利翁》。皮格馬利翁是希臘神話中塞浦路斯的國王，他用非凡技藝、傾注全部的心血和熱情雕刻了一座美麗的象牙少女像，皮格馬利翁像對待自己妻子一樣愛撫她、裝扮她，并不可救藥地愛上了她，并向神祈求讓她成為自己的妻子，最終感動了愛神，讓雕像復(fù)活變成真人嫁給了他。

英國劇作家蕭伯納根據(jù)這個希臘神話，創(chuàng)作了現(xiàn)代題材的皮格馬利翁，我們熟知的歌舞劇《My Fair Lady，窈窕淑女》，就是改編自蕭伯納原著?！恶厚皇缗访鑼懸晃徽Z音學(xué)家希金斯，跟朋友打賭，將一個舉止粗鄙的街頭賣花女，訓(xùn)練成一位高貴的窈窕淑女，最后拜倒在她的石榴裙面前。但希金斯本身也因為他親手創(chuàng)造的賣花女，從厭惡婦女者成為了愛情崇拜者，從而獲得了幸福，并愿意接受她的脾氣和約束。

希臘神話《皮格馬利翁》

技術(shù)和人類的關(guān)系可以用《皮格馬利翁》這個寓言來形容。人類迄今創(chuàng)造的最可怕的東西——核武器——并沒有失控。它在許多地方為人類造福，比如核能。相反，核武器在某種意義上控制了人類，它控制了人性中魔鬼的部分，控制了人們的戰(zhàn)爭沖動，迫使人類向和平方向去努力解決沖突。人們普遍相信核武器時代是沒有戰(zhàn)爭的。

從這個意義上講，所謂技術(shù)控制人類，那恰恰是因為人類創(chuàng)造出一個人類愿意膜拜、敬畏的和被制約的對象。AI與人類的關(guān)系一定也會這樣。我對AI的未來充滿了無限樂觀，我也高度贊美Elon Musk、劉慈欣這些大家對技術(shù)給人類帶來威脅的警告，它和樂觀主義一脈相承、互相映照浪漫主義與理性主義光芒，最終將把人類前途照得更加璀璨明亮。

王峰：霍金是這個世界上絕頂聰明的人了吧。哈哈，在我看來，其實比《時間簡史》更有趣的，其實是霍金寫的《我的簡史》，那里有他不屈的生命記錄。推薦大家一讀。我相信，生命的意義大于一切意義。也推薦給您。

您曾經(jīng)說，對新事物、對未知的擁抱，是這個創(chuàng)業(yè)時代最偉大精神。人變老的瞬間，不是從第一道皺紋、第一根白發(fā)開始，而是從他對新東西拒絕、反感的那一刻開始。我也深以為然。之前有朋友問我：“王峰，你自己從打工到創(chuàng)業(yè)的過程中最大的收獲是什么？”我說：“如果你在這個位置上真正經(jīng)歷過，你會發(fā)現(xiàn)，創(chuàng)業(yè)是今天和平年代里一項最好的自我修煉，是一次人格上的洗禮和重塑。”

我想，無論是對未來新事物的擁抱，還是對自己內(nèi)在的修煉，也不管未來的創(chuàng)業(yè)之路向左走，還是向右走，請創(chuàng)業(yè)者們務(wù)必保持初心，不斷學(xué)習(xí)，一直前進。也祝愿各位創(chuàng)業(yè)者能夠不負芳華，不負時代，早日收獲成功的喜悅。

徐小平：說到最后，我對未來十年的創(chuàng)業(yè)前景，表示無限樂觀。大家不要坐而論道，而要起而行之，在白金十年，實現(xiàn)自己的人生理想。

王峰：今晚的對話非常有料，非常過癮，受益匪淺，再次感謝徐老師，謝謝您能做客火星財經(jīng)的“王峰十問”。