【正文】

陳一舟：“我覺得，腰上別著足夠的子彈先活著，比打仗打到死重要，特別是要避免知道一定有一死的戰(zhàn)斗?！?/span>

對話時間：11月16日21:00~23:30

微信社群：王峰十問智庫群

對話嘉賓：

陳一舟：人人公司董事長兼CEO。創(chuàng)立人人之前，曾是中國第一代社交媒體、1999年中國訪問量最大的網(wǎng)站之一ChinaRen.com的共同創(chuàng)始人、董事長兼首席執(zhí)行官。獲得特拉華大學(xué)物理學(xué)學(xué)士、麻省理工學(xué)院工程學(xué)碩士和斯坦福大學(xué)工商管理碩士學(xué)位。

王峰：火星財經(jīng)發(fā)起人、共識實驗室創(chuàng)辦人、極客幫創(chuàng)投合伙人、藍港互動集團董事長。

王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經(jīng)“王峰十問”的第二十六期——“老友記”番外篇。本期“王峰十問”增加了新玩法，邀請我的老朋友們做客“王峰十問”，侃侃大山，聊聊閑天，好不愜意。今天的這位嘉賓，是人人公司董事長兼CEO陳一舟。

先讓我們看一看陳一舟的經(jīng)歷：

1987年考入武漢大學(xué)物理系；1993年進入美國麻省理工學(xué)院機械工程系學(xué)習(xí)，獲MIT碩士學(xué)位；

1995年，進入美國阿爾泰克公司(Altec)工作，主管北亞地區(qū)事務(wù)；

1997年，進入斯坦福大學(xué)攻讀MBA及電機工程雙碩士學(xué)位；

1999年與斯坦福大學(xué)校友周云帆、楊寧共同創(chuàng)辦ChinaRen公司，任董事長兼首席執(zhí)行官。

ChinaRen 2000年被搜狐收購后，陳一舟任SOHU副總裁；2002年創(chuàng)辦千橡互動集團出任董事長兼CEO；

2011年5月5日，人人公司正式在紐約證券交易所掛牌。

我來抖一抖陳一舟的料吧，它是海歸回國創(chuàng)業(yè)的第一批人，當(dāng)年去清華大學(xué)的學(xué)生宿舍破門而入，招到的員工中就有今天搜狗的CEO王小川；美團王興最早的生意賣給了陳一舟；人人網(wǎng)上市融資了將近8億美金，創(chuàng)下了當(dāng)時單筆融資記錄；曾經(jīng)紅極一時校友錄和貓撲網(wǎng)，歷史上是陳一舟旗下的。

俗話說，老友相見，分外開心。我和一舟最早是2000年認識的，想起來都有快20年。十年一覺青春夢。我和一舟的交情，應(yīng)該算得上兩代青春了吧。他人挺胖的，不知道現(xiàn)在是不是還那么胖，反正很久不見了。

就在前天，一則人人網(wǎng)被低價賣身的新聞，把一舟再次推到聚光燈前。曾經(jīng)擁有近百億美金市值的人人網(wǎng)，被6000萬美元對價賣掉，引發(fā)了80、90后集體對對青春、對web 2.0時代的追憶。有人說，這幾年來一直在追趕各種風(fēng)口的一舟，早已忘掉做SNS社區(qū)的初衷，也根本不在乎人人網(wǎng)了。作為同為多年的創(chuàng)業(yè)者，也是彼此心照不宣的老朋友，創(chuàng)業(yè)之各種滋味我都特別理解。

或許一舟心中還有解不開的結(jié)，也有說不完的委屈，不如在今天的“王峰十問”老友記番外篇里一吐為快。畢竟，為朋友就該兩肋插刀。陳一舟現(xiàn)在大洋彼岸的美國，正值早上六點，旭日初升。下面，就開始咱們今天的“王峰十問”，作為迎接這美好新一天的開始吧。

出售人人網(wǎng)的幕后真相

王峰：第一問，三個月前你發(fā)了一封公開信，說人人網(wǎng)的未來是年輕人的事兒。我沒弄明白，三個月后的今天，你果然把人人網(wǎng)社交平臺業(yè)務(wù)相關(guān)資產(chǎn)賣給王樂了。曾幾何時，如果不算QQ空間，人人網(wǎng)曾是中國最大的實SNS，2011年，人人網(wǎng)赴美上市，市值一度超過79億美元，按當(dāng)時市值排名計算，是中國第四大互聯(lián)網(wǎng)公司。

網(wǎng)上有人說，陳一舟賣人人網(wǎng)，也是在做雙11清倉啊。也有人說，陳一舟玩不下去了，現(xiàn)在總算找到了接盤俠（笑哭），哈哈，這幫人真損啊。很多人想看陳一舟的笑話，戲謔，尖刻。

陳一舟：其實據(jù)我了解的人人用戶，絕大部分對人人都是充滿感激，我們投資的好幾家公司的CEO都是人人曾經(jīng)的忠實用戶，連老婆都是人人上找到的。

在中國當(dāng)企業(yè)家，要有基本的心理承受能力承受失敗。成功的時候，群眾會過分抬舉你；失敗的時候，大家會看你笑話。

做人人網(wǎng)，包括以前做ChinaRen，如果事情沒有成功，所承受的壓力甚至?xí)纫话阈偷钠髽I(yè)多，因為這個產(chǎn)品是一個群眾性的虛擬精神消費產(chǎn)品，用戶在某一段時間對其依賴性非常強，會覺得它很了不起，你的累計用戶群數(shù)量會比你自身代表的商業(yè)價值高很多。

作個比喻：一個部落的戰(zhàn)士在一片神奇的土地找到一種遍地生長的檳榔，曾經(jīng)樂此不疲的嚼了好幾年。隨著時間推移，他們又發(fā)現(xiàn)并迷上了一種新的煙草，就集體不嚼檳榔了。賣檳榔的小販說，你們好久都不來光顧我的檳榔店了，我準備撤了。戰(zhàn)士們一聽，那咋行，我們回來了。

結(jié)果他們一人一口嚼起曾經(jīng)非常陶醉的檳榔，但發(fā)現(xiàn)完全不是他們記憶中的味道，他們紛紛把檳榔渣吐在地上，罵罵咧咧的一走了之，還是繼續(xù)回去抽他們的大煙去了。

這些戰(zhàn)士，是曾經(jīng)在人人網(wǎng)上、但現(xiàn)在駐留在微信上的互聯(lián)網(wǎng)用戶，檳榔是各種他們曾經(jīng)著迷過的各種互聯(lián)網(wǎng)社區(qū)，而我是那個可憐的小販。不是檳榔不好吃，而是客戶的口味變了。

檳榔小攤能否變成煙草大戶？人家是個煙草大廠，廠長還非常勤奮天天督促改進產(chǎn)品，你個跨界的檳榔小廠憑啥什么取而代之。

王峰：作為同為多年的創(chuàng)業(yè)者，我了解各種滋味，說實話，我用這樣的方式來跟你做對話開頭，你心里有沒有不爽？話說回來，嚴肅地說，為什么做這個決定？是基于什么的考慮？有沒有不為人知的幕后真相？

陳一舟：我們的考慮很簡單：做事要有始有終，檳榔業(yè)務(wù)搞的不好，不能全怪客戶口味變，自己也有問題。但是，我們也發(fā)現(xiàn)了自己新的煙草業(yè)務(wù)，所以不可能專心種檳榔了，不如把這個業(yè)務(wù)交給更合適的團隊來經(jīng)營。對我們來說，檳榔是一種結(jié)束，對多牛來說，這是一個重新的開始。每一個商業(yè)的種子，對不同的企業(yè)價值不一樣。 有些人就是能夠把一個看似平淡的業(yè)務(wù)搞的有聲有色，這是一個很有意思的現(xiàn)象。 多牛就是這么一個有意思的公司。

王峰：有人說，出售人人網(wǎng)社交這事兒，好像幕后也還是你在玩啊。聽說收購?fù)瓿珊?，你還間接地持有這塊資產(chǎn)的股份，這塊資產(chǎn)對你還那么重要嗎？是不是舍不得社交業(yè)務(wù)？為什么時至今日你還那么在乎人人網(wǎng)？哈哈，似乎很多95后00后都不知道人人網(wǎng)了。

陳一舟：人生最痛苦的事情之一可能就是要重新學(xué)新的謀生手藝，累?。?搞了20年的社交，確實懷念：懷念那些人和事，曾經(jīng)的同事和曾經(jīng)的事?；ヂ?lián)網(wǎng)社區(qū)其實也是個精神產(chǎn)品，和辦雜志一樣，用戶自己投稿。 這種屬性導(dǎo)致用戶對這個資產(chǎn)的感情投入，特別是期望值，非常高，也是我最后不能承受之輕的一個重要原因。 這個包，老扛在肩上，太累。 部分用戶并不領(lǐng)情，天天罵你，我雖然臉皮厚點，不會去和用戶計較，但時間長了也疲倦了。

這個希望大家理解，做一個不賺錢但用戶很多很優(yōu)秀要求很高的網(wǎng)站站長不容易??！

關(guān)于轉(zhuǎn)賣業(yè)務(wù)，你會發(fā)現(xiàn)對你情況了解的人多半會最積極，也最有可能獲得這個機會。 當(dāng)然，我離王樂他們近，對產(chǎn)品情況了解，在轉(zhuǎn)型過程中能夠更好的幫助他們，這也是王樂和碟子看中的。 他們不主動找我?guī)兔?，我不會主動去摻乎，完全放手，這件事只有完全放手別人才有空間。

騰訊打敗了人人網(wǎng)，還是人人網(wǎng)打敗了自己？

王峰：第二問，知乎上有個段子，一個疑似人人員工的答主，在帖子中提到“我當(dāng)時在用手機玩小鱷魚洗澡，碰巧在電梯被Joe遇見，Joe問，這是什么游戲？說話間鱷魚就被游戲中的硫酸燒死了。Joe結(jié)語: 要是把鱷魚換成企鵝就好玩了?！惫阌心敲春奕思移簌Z嗎？今天人人網(wǎng)輸給騰訊是不爭的事實了，你覺得是騰訊打敗了人人網(wǎng)，還是人人網(wǎng)自己打敗了自己？

陳一舟：又在玩我...曾經(jīng)對騰訊很害怕很害怕很害怕，后來發(fā)現(xiàn)還是跑不掉跑不掉跑不掉....  現(xiàn)在我對商業(yè)世界中的巨大的物種都是非常小心的，對于他們喜歡去喝水吃草的地方躲得遠遠的。

王峰：剛才那個帖子是2012年發(fā)出的，當(dāng)時微博已經(jīng)經(jīng)營了5年，微信也已推出，彼時，你是怎么看待這兩個競爭對手的？

我注意到人人網(wǎng)是2009年就推出了App，但美國社交軟件的正牌鼻祖Facebook大概是2011年前后才推出App的（但愿我沒有記錯），你覺得在移動互聯(lián)網(wǎng)時代，人人網(wǎng)是更加強大了，還是更加沒落了呢？我們常說，起個大早，趕個晚集，而為什么你起個大早，連集都沒趕上？你不要打我啊。

陳一舟：貓撲上有個梗，叫一百遍啊一百遍.. 誰還記得？打你一百遍啊一百遍！這么嚴肅的問題我來嚴肅的回答一下...

移動時代我們不是最敏感，比如顯然沒有騰訊和小米那么敏感。 但事實是，我09年就想到做手機，還和孫正義開了好幾次會（那時他也在親自操刀做一款手機），10年建立了近千人的移動團隊，做類似微信的產(chǎn)品叫私信，包括國外的幾款社交產(chǎn)品， 后來像你說的，什么都沒撈著，原因很多。

首先，我們沒有太多做客戶端經(jīng)驗。歷史上都是做頁面產(chǎn)品的，團隊沒啥經(jīng)驗。等坑都填過了，又缺乏網(wǎng)絡(luò)層的基礎(chǔ)設(shè)施積累，比如當(dāng)時幾大運營商的互聯(lián)互通要自己搭很多機房，做通訊產(chǎn)品必須要有很低的延遲，騰訊做了幾十年的通訊，這些坑早填平了，我們再去填的時候無法在短期內(nèi)提供低延遲的通訊體驗。 這也是很多其它同一時間做通訊的公司的一個共同失敗原因。 當(dāng)時好幾家和微信同時期都載在各種和通訊有關(guān)的坑上，當(dāng)然，微信之前騰訊做通訊做了十幾年，網(wǎng)絡(luò)，客戶端。 中國的網(wǎng)絡(luò)條件不行，幾個運營商之間互通互聯(lián)不好，當(dāng)時要提高快速服務(wù)必須自己去搭機房。

我再說最主要的原因，有一個本質(zhì)上的原因, 網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。 按雪球方三文的說法，他寫了一本書，2014年出的，叫《老二非死不可》，后來我們?nèi)ネ堆┣?，也是因為發(fā)現(xiàn)他是個明白人，雖然這個真理很刺耳，但是再難聽的真理只要是真理就好好聽著唄。　

網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和其它行業(yè)最大的一個區(qū)別，是一個獨特的只有互聯(lián)網(wǎng)才有的競爭壁壘，這導(dǎo)致只要有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)類型，演化到最后都會只剩下一個最大的，占到整個行業(yè)90%以上的價值的大家伙。 這就是為什么，只有一個淘寶，一個騰訊，但是有除了百度還有好幾家搜索引擎活著。從網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)來看，騰訊是N x N 的通訊網(wǎng)絡(luò)，網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)最強； 淘寶是M x N 的市場網(wǎng)絡(luò)，效應(yīng)也很強。而搜索基本上是 1 x N 的網(wǎng)絡(luò)，相對NxN更弱，但比起其它搜索，特別對比傳統(tǒng)行業(yè)還是有很大優(yōu)勢，所以百度也挺值錢。 這點我以前經(jīng)常說，但真正懂的人不多。 反正大家應(yīng)該可以去看看方丈的那本書。

電話網(wǎng)絡(luò)互通，而互聯(lián)網(wǎng)通訊是沒有互通的。想想如果電信和移動的號碼不能互通，但移動比電信大5倍，最后是不是所有的電信用戶都轉(zhuǎn)移動了？一個用戶在更大的通訊網(wǎng)絡(luò)上好友更多，有更多的可能性，在兩選一的情況下，最后一定是選擇加入大的網(wǎng)絡(luò)。

回到剛才的問題。我2011年微信剛出來就非常焦慮了。  后來我們加碼移動，搞了一兩年啥都沒搞出來?？吹椒饺哪潜緯抑幻榱艘谎郏緵]看過，就知道和騰訊打沒戲了。 我們上市的時候用戶數(shù)是騰訊QQ的1/10, 推出微信以后把地址簿激活了，以前不活躍的QQ老用戶也激活了，QQ截流了我們未來的新用戶，微信切去了我們剛畢業(yè)的大學(xué)生用戶。 檳榔鋪子的邊上，一邊開了個賣口香糖的，一邊開了個賣煙草的，都是免費，鋪面還比你大100倍，滿足的都是同一個需求，這檳榔生意怎么做？

“在非死不可的地方亂撲通是一種巨大的浪費”

王峰：第三問， 移動互聯(lián)網(wǎng)興起的最初幾年，有一個理論叫“船票理論”，各家公司都在盤算自己手中有無船票，該有幾張船票。移動社交熱點被微博和微信陸續(xù)踩準之后，人人網(wǎng)很快被擠下船，為此，你找過很多熱點來突破，O2O（糯米）、游戲（人人游戲）、互聯(lián)網(wǎng)金融（人人分期、人人理財）、直播（人人直播）、二手車（開心二手車）、區(qū)塊鏈（人人坊），老實說，該折騰的領(lǐng)域，你都折騰了一遍，咱們事后盤點，你覺得在以上這七、八條新賽道中，哪個領(lǐng)域你做的算是贏了？

陳一舟：這個問題很好回答?；剡^頭看，除了互聯(lián)網(wǎng)金融和二手車等和人人網(wǎng)社交業(yè)務(wù)完全沒有關(guān)系的嶄新業(yè)務(wù)，其它的努力其實都是一種浪費，對精力，時間和金錢的浪費。在非死不可的地方亂撲通是一種巨大的浪費，不如提早撤出，把戰(zhàn)場讓給更合適參戰(zhàn)的部隊，我們到別的地方去尋找新的戰(zhàn)場算了。贏輸?shù)膯栴}不如是否參戰(zhàn)，和繼續(xù)戰(zhàn)斗重要。

王峰：坊間有很多聲音，說人人網(wǎng)手里以后大把的錢，但是在發(fā)展過程中，遲遲得不到有效的突破，也與你的管理風(fēng)格有關(guān)。我不知道你的管理風(fēng)格是什么，但是對于這些批評的聲音，你作何感想？

陳一舟：自我評價一下，感覺我的管理能力和智商在同等規(guī)模的互聯(lián)網(wǎng)CEO里面估計中等或者偏下一定，但很多人不知道的是，我的努力程度自我估計在頭10%。 是這樣，方三文說“老二非死不可“，他并沒有說一個勤奮加管理非常牛掰的老二就會不死，他的說法應(yīng)該是還是會死，只是死的慢點。 我們拖到現(xiàn)在才賣，是不是反而說明我們太努力了？換別人早死了？ 說不準，你說呢？邏輯上應(yīng)該是這樣吧？

王峰：同意啊。在我看來，中國的互聯(lián)網(wǎng)大佬里，有兩位跟你差不多同期出道，馬云善于抓企業(yè)文化，親力親為做政委工作，馬化騰善于抓產(chǎn)品，自己親自抓用戶體驗。好像一個企業(yè)的成功，跟CEO擅不擅長做管理也沒多大關(guān)系。你覺得呢？

陳一舟：在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，一個網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)很強的產(chǎn)品類別里，管理重要但不是最重要。最重要的是頭一批沖到這場戰(zhàn)爭里面去，迅速成為老大。比如C2C電商，淘寶是第二個沖進去去的，前面還有易趣。所以打敗易趣是不容易的，當(dāng)然ebay當(dāng)時犯了很大錯誤?！?/span>

騰訊是第一個沖到即時通訊里面去的，PC時代坐穩(wěn)了，移動剛出來是非常正確的搞了三個內(nèi)部團隊做微信。這都是魄力和戰(zhàn)斗力，比管理能力重要的多。一旦戰(zhàn)爭結(jié)束，剩下的時間就是打掃戰(zhàn)場，數(shù)錢。和戰(zhàn)爭本身比，和平時期的管理容易太多?！?/span>

我們在2011年末的時候發(fā)現(xiàn)微信追不上的時候，準備買Talkbox, 因為盛大先投了，很糾結(jié)沒談攏。2012/13年我們甚至準備投SnapChat和Ｗhatsapp, 你相信嗎？每個公司有自己的能力圈，但這個原因還是網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。千萬不要忘記網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。移動即時通訊的機會我們看的非常早而且非常清晰，就是抓不住，這不是我們的菜，我們在這個里面的道行還不夠深。

王峰：你覺得自己擅長做什么呢？在你看來，做好一個企業(yè)的CEO，應(yīng)該具備什么樣的能力？

陳一舟：CEO最重要的任務(wù)，是給公司找到合適自己，合適團隊做的，在能力圈內(nèi)的事。世界上絕大部分的事，沒有足夠的競爭壁壘，支持不了信長的野望。如果CEO的目標是搞個大公司，還要求能長治久安，那就要運氣足夠好能找到這件事。有時候找到了一件很牛的事，但它不是你的菜，比如我們碰到移動通訊，那就不是我們的菜。 米聊，易信，來往，它們的東家個個比我們牛，不也沒成嗎？通訊就是騰訊的菜，誰也別想碰。不一定找最弱的，因為贏了它也撈不到太多錢。要找體量大但身體虛弱的行業(yè)和對手。

那為什么沒有什么人對他們說三道四？成者為王敗者為寇。人家是有牛掰的主業(yè)順便做個東西給騰訊添個亂，成不成無所謂。而通訊是我們的主賽道，輸了挨罵很正常。不過，下次有人再罵的時候，請思考一下，通訊這件事，雷軍丁磊和馬云他們都看到了，也做了，但都沒做過馬化騰。 從結(jié)果上看，邏輯推理得出的結(jié)論也只能證明陳一舟做通訊并不比馬云丁磊雷軍強，你甚至都不能證明我比他們做通訊弱，因為他們也沒做成顛覆微信的產(chǎn)品，他們的資源還比我多，只能說明大家在通訊上都是騰訊的敗將，敗將之間無法排序。

如果有人罵我通訊沒做好是不務(wù)正業(yè)不懂管理呀這些破原因，請這位仁兄去找一個不搞投資，只務(wù)正業(yè)，管理一流，比雷軍丁磊馬云更強的人來，好不？找到了，全國人民都同意了，我就把人人再買回來，把你和你找到的高手一起坐我高價租來的時間機器回到2011，讓高手來當(dāng)CEO，你當(dāng)伯樂，你們一起做人人通訊去和騰訊打仗玩吧。 這個科幻估計方丈一聽可能會笑醒：天機不可泄露，老二非死不可。

“競爭對手會恨我，如果換我，也會恨他”

王峰： 第四問，你這次賣了人人網(wǎng)之后，有很多媒體又把你創(chuàng)業(yè)的故事搬了出來，以滿足看客們的窺視欲，比如，我看到有人把你之前和張朝陽、王興、雷軍等人的故事搬出來，也有人在扒你和劉韌、程炳皓的故事。很多人方才意識到，你才是一個真正有故事的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)老兵，經(jīng)歷的千回百轉(zhuǎn)，簡直可以拍部電影了。哈哈，張朝陽也算是你的前老板了，數(shù)度脫離業(yè)務(wù)，可他現(xiàn)在依然在跑步、搞直播，奮戰(zhàn)在第一線。你怎么看待今天的張朝陽？

陳一舟：小城故事多...張朝陽現(xiàn)在狀態(tài)看起來不錯：他游泳長跑還有美女健身教練陪著，身體比大部分年青的同志們都好，我覺得他活得美滋滋的，生活質(zhì)量奇高無比。羨慕！到了這個年紀，爭強好勝的心是不是應(yīng)該更加淡薄一些？美滿的人生包括哪些？人總有一死，對于那些成功人士，他們的后代是否能撐起曾經(jīng)的家業(yè)？能撐幾代？多半撐不了三代，撐一代就不錯了。能撐起來又怎么樣？難道就一定比別人幸福？這些都是問題，很好的問題，這些問題過去幾年我都大致琢磨清楚了。

王峰：王興呢，他創(chuàng)辦的校內(nèi)網(wǎng)在瀕臨倒閉的情況下被你收購，日后又再次創(chuàng)立飯否（被政府關(guān)掉），直到在美團上大成，經(jīng)過多年艱苦卓絕的努力，美團點評在今年9月上市，發(fā)行當(dāng)日市值超過500億美元，最初，你是否想過最初的這位王興同學(xué)會有今天的成就？

陳一舟：我很早就知道這位同學(xué)是個厲害的角色。2005年5Q校園網(wǎng)和他的校內(nèi)網(wǎng)競爭的時候，他的地推隊伍會過來撕我們在校內(nèi)網(wǎng)強勢學(xué)校的宣傳單頁，我能感受到他的競爭壓力。后來我看到撕不過他我就琢磨干脆把它買了。

最近幾年和王興經(jīng)常混在一起，發(fā)現(xiàn)他喜歡看書和問好問題，遠遠超過我認識的很多其它CEO, 這很難得。你看我周圍凈是些厲害的人物，雷軍周鴻祎這還只是我這輩的。有次在一個CEO學(xué)習(xí)班上，一起的有王興、周亞輝、王小川。那天搜狗準備上市的消息出來了，我們都在祝賀小川，大家突然發(fā)現(xiàn)我和這幾個人的關(guān)系很大：他們都曾幫我做過事，現(xiàn)在都管著比我更大的盤子，現(xiàn)在是同學(xué)，討論各種好玩的問題。我覺得機緣很神奇，真心為他們高興，也以和他們繼續(xù)為伍感到榮幸。老兵要多和牛逼的新兵混，這樣廉頗老矣，善能吃口剩飯?！?/span>

王峰：5Q校園網(wǎng)，你不提我們都快忘了，哈哈。還有一位同學(xué)。不知你還愿不愿意提起程炳皓了，一個真假開心網(wǎng)之爭，讓你們曾經(jīng)對簿公堂，兩年前程炳皓也已經(jīng)離開了自己一手創(chuàng)辦的開心網(wǎng)，一走了之，很多人都替程炳皓感到惋惜。當(dāng)初為了對他發(fā)起阻擊戰(zhàn)，你不惜背負了假開心網(wǎng)的罵名，事后多年，你覺得那場阻擊戰(zhàn)打得值嗎？事實上，你確實阻擊了在白領(lǐng)市場紅遍一時的開心網(wǎng)，但自己最終也沒成。我想說的是，如果程炳皓沒有被你阻擊，當(dāng)年的程炳皓開心網(wǎng)有機會成長為互聯(lián)網(wǎng)市場上的一棵大樹嗎？

陳一舟：你是哪壺不開提哪壺??！一個可以證明的事實是，開心網(wǎng)是ＱＱ農(nóng)場阻擊成功的。ＱＱ農(nóng)場把人人開放平臺上開心農(nóng)場原代碼買過去，自己運營，把Qzone用戶大部分導(dǎo)過去了?！∧憧梢钥吹疆?dāng)時的Alexa曲線，ＱＱ農(nóng)場推出以后，Qzone增長迅猛，而人人（當(dāng)時還叫校內(nèi)）和開心網(wǎng)增長曲線馬上平下來了。農(nóng)場偷菜是中國互聯(lián)網(wǎng)的一個首創(chuàng)，也是各國社交網(wǎng)絡(luò)崛起的重要原因。但是你看發(fā)明偷菜的上海五分鐘公司好像也沒了。商業(yè)競爭是殘酷的，當(dāng)然程炳皓會恨我。將心比心，如果換我，我也會恨他。

如果沒有ＱＱ農(nóng)場，人人網(wǎng)會活得更好一點，開心網(wǎng)也會上市。但是，如果騰訊最后還是祭出微信，老二老三還是非死不可。唯一的可能性，是當(dāng)時人人和開心合并，把學(xué)生和白領(lǐng)用戶群打通（直到現(xiàn)在，這兩個群體還是非常隔離的），然后還必須奇跡般的要么自己搞出一個微信樣的產(chǎn)品要么收購一個微信產(chǎn)品比張小龍的微信早點推出外加拼命推廣。

“腰上別著足夠的子彈先活著，比打仗打到死重要”

王峰：第五問，坊傳，你才是真正的投資高手，在二級市場投資斬獲頗豐，更有聲音說，你曾炒股賺錢給員工發(fā)工資，聽說你在fintech、交通、物流領(lǐng)域投到了很多不錯的公司，比如雪球、SoFi、羅計物流。也有人說，陳一舟做產(chǎn)品做公司不太行，但做投資確實一流，昆侖萬維的周亞輝，他曾經(jīng)是前人人網(wǎng)員工吧，他也尊稱你過“恩師”，我代大家問一句，是不是這樣的？

判斷一個人擅長做投資還是擅長創(chuàng)業(yè)，最好的方式就是做個數(shù)字對比。好吧，你回答我，在本世紀已經(jīng)過去十八年時間里，你在投資中賺到的錢是不是比在公司業(yè)務(wù)中賺得多？

陳一舟：這個有點過獎。不過我確實喜歡投資，包括二級市場投資。我個人的天使投資紀錄也很好，應(yīng)該超過幫人人公司投資的紀錄。我粗略算過我們在死守人人網(wǎng)和騰訊打硬仗的那幾年，收購56及后來搞糯米網(wǎng)，累計燒了好幾億美金。同時，我們回購人人公司股票花了幾億美金（記住不要輕易回購自己的股票，因為自己股票被低估的時候，外面總會有更被低估的股票，實在要買不如去買別人的股票）。幾個月前的分拆又花了一億多現(xiàn)金，我們花掉的現(xiàn)金非常多，如果沒有造血機制，公司早死了。但是，公司包括分拆部分凈資產(chǎn)比剛上市時沒基本沒變，為什么？投資，我們光投資360就凈賺兩億美金。

那好，會投資是不是缺點？對股東來說，是不是全心打仗把錢燒光更光榮？一個本來非死不可的老二賴著活下來了，應(yīng)該做如何評價？ 是不是一個不合格的老二？還是一個未來可能的老大？我覺得，腰上別著足夠的子彈先活著，比打仗打到死重要，特別是要避免知道一定有一死的戰(zhàn)斗。

我不是不想打硬仗，我打過而且也贏過，我是不想打一定會死的硬仗，這是普通大眾特別不理解的一點。去一個巨大的市場當(dāng)一個非死不可的老二。

人人最火的時候我們有幾千萬的學(xué)生用戶，天天在人人上偷菜，他們中的不少人，直到現(xiàn)在，還認為自己這波人就是中國互聯(lián)網(wǎng)的所有人群。 他們不知道，在他們在課余偷菜的時候，有人數(shù)十倍于他們的大媽和大爺，叔叔和嬸嬸，小弟小妹，民工和公務(wù)員，也在QQ農(nóng)場上更加忘情的偷菜，甚至深更半夜起來偷。 QQ的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)是10X10相當(dāng)于人人網(wǎng)的100倍。 這些學(xué)生畢業(yè)以后，要找工作，要拓展業(yè)務(wù)，大學(xué)同學(xué)不那么重要了，都跑微信上去了，不嚼檳榔去吸煙草去了，賣檳榔的小商販只能表示無能為力。誰想讓一個小十倍的通訊網(wǎng)絡(luò)去打敗一個大十倍的通訊網(wǎng)絡(luò)，請自己眾籌1000億大洋，另請高明，哥不干了好嗎？

“人人網(wǎng)和區(qū)塊鏈的想法，我僅動了一個念頭”

王峰：第六問，做區(qū)塊鏈的很多人想了解，人人網(wǎng)在2017年底打算做區(qū)塊鏈社交項目去發(fā)幣，叫做“人人坊”，計劃發(fā)10億人人幣，我聽說是一個幣圈90后勸你做的，但是很快被監(jiān)管叫停了。人人坊這個項目，你當(dāng)時有預(yù)期嗎？當(dāng)時是誰幫你寫的白皮書？

陳一舟：當(dāng)時對區(qū)塊鏈感興趣，是因為我們海外業(yè)務(wù)Trucker Path當(dāng)時確實在考慮這件事情。 而人人網(wǎng)和區(qū)塊鏈的想法，我們僅僅只是動了一個念頭，連腳趾頭都沒動。但是當(dāng)時區(qū)塊鏈的熱潮你也知道，一家還像點樣的互聯(lián)網(wǎng)公司就是放個屁，這個屁聞著也會像區(qū)塊鏈，然后各種神奇的事情就自然發(fā)生了。

王峰：是否還繼續(xù)看好區(qū)塊鏈？前段時間，你20年前的創(chuàng)業(yè)伙伴楊寧，也成了區(qū)塊鏈圈的熱點，年初時，他高調(diào)進入?yún)^(qū)塊鏈，言之All In，做了CDC項目，年底未到，又高調(diào)退出，引發(fā)幣圈一片嘩然。楊說“互聯(lián)網(wǎng)人進幣圈，弄不過小年輕，被割了”。但是，幣圈卻群起而攻之，“他割了最后一波DCC持有者離場，還往別人身上潑臟水”。這個時候，你是不是會感到比較慶幸最初沒有發(fā)幣？

陳一舟：哈哈，楊寧是我以前創(chuàng)業(yè)的兄弟我不會懟他的。但據(jù)我對幣圈的有限觀察，我國人民擁有全世界僅次于猶太人的創(chuàng)富精神，對任何科技上的新潮流，都會以極大的力度和熱情去追捧。這個過程中，一定會有泡沫，而且還很有可能是全世界規(guī)模最大的：比如當(dāng)年風(fēng)靡荷蘭的郁金香。 

王峰：雖然你沒有和楊寧一起玩區(qū)塊鏈，但我看到你今年投資了幾家美國、日本的區(qū)塊鏈技術(shù)公司，用區(qū)塊鏈技術(shù)改變房屋租賃、交通物流。能否和我們展望區(qū)塊鏈的下一步？你研究過最近越來越熱的STO嗎？

區(qū)塊鏈我們看的很早但基本沒投。6年前我們在以色列看過一家芯片公司準備在冰島挖礦，沒投。去年有太多大佬在標榜自己有多少個比特幣，覺得有些落伍，就個人花相當(dāng)于十幾個比特幣（小賭怡情）的錢投了一個俄羅斯挖礦公司的股票，當(dāng)時他們的成本價是6000美元挖一個比特幣，而市價當(dāng)時是一萬四。我甚至寫過一篇區(qū)塊鏈的短篇科幻，覺得新意不夠，沒發(fā)表。 

有些區(qū)塊鏈應(yīng)用是有一定道理的，比如說每個單子比較大（單子太小記賬成本不合算）的交通物流平臺，像我們旗下的Trucker Path，但我們沒搞。上市公司，監(jiān)管嚴格，還是落在人后，等規(guī)則出來再說吧。 

“老的不去，新的不來！”

王峰：第七問，幾年前，被稱為互聯(lián)網(wǎng)的三個湖北人中，周鴻祎說“你是第一聰明，雷軍第二，他自己排第三。”雷軍私下又說最佩服的人就是你。反過來，你怎么看這兩個人？如果各找一個詞或者一句話來評價你這兩個老鄉(xiāng)，該怎么說？你覺得人這一輩子要做成一件大事，最重要的是靠聰明嗎？

陳一舟：國外的觀念確實新，但是過去20年來，中美之間的觀念差已經(jīng)幾乎沒有了。周鴻祎這么說可能是因為我在360上市以后股票最低迷的時候投了他的二級市場，賺了錢。 其實他比我努力，也比我聰明。 雷軍是我的榜樣，我剛回國搞互聯(lián)網(wǎng)的時候就去拜他的山頭，他比我牛多了。 搞ChinaRen我入網(wǎng)早，他就和我討論互聯(lián)網(wǎng)，后來去做了卓越，也找到了網(wǎng)感。 我最佩服他的是金山上市之后從金山跳出來，先做了兩年天使投資，找準了賽道自己跳進去搞了小米。 這個操作太牛掰了。 首先從金山的毅然跳出，不是每個創(chuàng)始人有這種勇氣的。 這個動作決定了后來的一切。其實王峰你從上市公司跳出來，是不是也是all-in?

王峰：我打算將來用火星財經(jīng)收購藍港互動啊。（玩笑）藍港是我的命，火星是我的夢。

陳一舟：倒！有這事！結(jié)論就是，如果一個老業(yè)務(wù)沒有那么激動人心，就跳出來。 老的不去，新的不來！

“區(qū)塊鏈是新時代的宗教，如果成功確實值錢”

王峰：第八問，這一年，包括小米、美團、拼多多、映客等一大批互聯(lián)網(wǎng)公司相繼上市，今年上市的互聯(lián)網(wǎng)公司的數(shù)量可能會超過過去3年，有人說，2018年是互聯(lián)網(wǎng)紅利最后一波收割，大家都流血上市，趁著能收割就去收割了。作為一個這么多年的創(chuàng)業(yè)者和投資者，你覺得互聯(lián)網(wǎng)是不是真的進入了瓶頸期？紅利消失，創(chuàng)業(yè)機會渺茫，VC喪失活力。作為一個在槍林彈雨活過來的互聯(lián)網(wǎng)老兵，你認為互聯(lián)網(wǎng)下一個增長點在哪里？

接下來，咱們做道選擇題吧：

A（人工智能）

B（區(qū)塊鏈）

C（云計算）

D（大數(shù)據(jù)）

你看好哪個？（一個不選也可以啊。）以上，你覺得哪個是你的機會？

陳一舟：我選人工智能。互聯(lián)網(wǎng)的人口紅利已經(jīng)結(jié)束，未來是負利。依靠每年不斷冒出來的年輕人的互聯(lián)網(wǎng)公司，對不起，現(xiàn)在每年出生的嬰兒越來越少。未來的技術(shù)增長點是人工智能。云計算大數(shù)據(jù)是過去的潮流，還會繼續(xù)，但已經(jīng)不新鮮了。幣圈的同學(xué)可能不愛聽，個人以為區(qū)塊鏈的總體價值體量較小，和人工智能的潮流不可同日而語。

為什么是人工智能，我是這么看的。 人類歷史上有三次技術(shù)革命：第一次是農(nóng)業(yè)技術(shù)革命，解決了人口增長問題，每平方耕地面積所能養(yǎng)活的人變多了。人作為勞動力，主要有兩個自帶的生產(chǎn)工具：肌肉和大腦。第二次是幾百年前的工業(yè)革命，讓燃料驅(qū)動內(nèi)燃機，取代和大幅放大了人的肌肉的力量，同時，改善了衛(wèi)生和生活條件，人口加速爆炸。第三次，就是現(xiàn)在人工智能革命，是機器取代人腦。這個革命比工業(yè)革命產(chǎn)生的價值大的多，未來可能真會進入某種形式的共產(chǎn)主義，但這要靠人均擁有一百個機器人。人工智能的力量之大，大到我害怕。

從某種意義來說，區(qū)塊鏈也是一種宗教，只要大家都信了，就值錢了。 這下高興了？AI不是宗教，是生產(chǎn)力。區(qū)塊鏈是新時代的宗教，如果成功確實值錢。這么比喻吧，AI相當(dāng)于當(dāng)年的智能手機，國際行業(yè)市場相當(dāng)于當(dāng)年的中國消費者互聯(lián)網(wǎng)，我想學(xué)雷軍，他從金山跳出來，我把人人網(wǎng)托付給了兩個經(jīng)?；酁樯衿娴哪芨尚⌒值?，我抽身出來去尋找我的小米，這么說懂了吧？ 

“你可以去追求成功，但不能要求一定成功”

王峰：第九問，我看你在接受媒體采訪的時候，說自己非常看好行業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，并且已經(jīng)在其中耕耘了3年，主要方向是交通、房地產(chǎn)，具體這些業(yè)務(wù)發(fā)展的怎樣？你不妨介紹一下目前的進展。

這些行業(yè)互聯(lián)網(wǎng)市場這是不是去除了SNS業(yè)務(wù)后人人公司的未來發(fā)展道路？這兩個行業(yè)前景都非常廣闊，市場巨大，這個我理解。但好像都跟你過去的業(yè)務(wù)關(guān)聯(lián)不是很大，你決定進入這兩個行業(yè)，你的信心是哪里來的？我是說萬一啊，要是這一次也脫靶，子彈都打完了呢？

陳一舟：行業(yè)市場發(fā)展沒有消費者市場這么快，也不是贏者通吃的規(guī)律。后來者有機會，但機會和發(fā)展速度和微信，淘寶這樣的產(chǎn)品是不可能同日而語的。最近，美國猶他州有家SaaS公司，做了7年賣了80億美金。 我們的美國總部就在隔壁，離成功稍微近了一步。

這里還是那句話，你可以去追求成功但不能要求一定成功，即使你曾經(jīng)在一瞬間好像成功過。世界的規(guī)律就是這樣，不要找各種理由去違反它，否則你的失敗幾率會更大，而且一輩子都不會太快樂。一個企業(yè)家，奮斗就是為了過好日子，結(jié)果你為了追求名利，過的苦巴巴的，可能到死之前還不快樂，僅僅是因為想不清楚一些非常質(zhì)樸但違反人類本我的道理，這不是傻嗎？

網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，網(wǎng)絡(luò)效應(yīng),

重要的事情說三遍！

王峰：第十問，前不久，馬化騰在知乎上提問：“未來十年哪些基礎(chǔ)科學(xué)突破會影響互聯(lián)網(wǎng)科技產(chǎn)業(yè)？產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和消費互聯(lián)網(wǎng)融合創(chuàng)新，會帶來哪些改變？”我看到不少人上去獻計獻策，指點江山，對于這個問題，你心里是否有答案？

陳一舟：消費互聯(lián)網(wǎng)降低了新技術(shù)的成本，比如說蘋果系列產(chǎn)品，剛出來很貴，企業(yè)基本用不起。 但隨消費者的大量使用，把它的成本降下來了，同時培養(yǎng)了用戶使用習(xí)慣，現(xiàn)在蘋果產(chǎn)品在企業(yè)里開始大行其道。我覺得這是消費科技市場和行業(yè)科技市場之間最強的一種作用關(guān)系，這個關(guān)系基本以單向為主，作用力可分解為兩個垂直方向：產(chǎn)品價格和用戶使用習(xí)慣。釘釘就是一個例子：微信把用戶使用習(xí)慣給培養(yǎng)出來，阿里巴巴把這用到了行業(yè)里，價格同樣是微信打出來的免費模式。對于我這種以思考未來為樂趣的人，這些都不是問題...

王峰：你曾經(jīng)多次說過，社交產(chǎn)品已經(jīng)要交給年輕人做了。在我印象里，你一直蠻自信的。公司做的牛掰的時候蠻自信的，不牛掰的時候，也挺自信的，我眼里的你，是一個從骨子里自信的人。你可否想過，陳一舟同學(xué)會有王者歸來的那一天？

陳一舟：好吧你又給我上套...社交產(chǎn)品是荷爾蒙產(chǎn)品，當(dāng)然要交給荷爾蒙含量高的年輕人。這是規(guī)律，不能違反，除非我愿意每天打雄性激素。這么說吧，你知道雷軍從金山出來兩年，我所知道，他投了兩個好項目，一個是Ucweb，一個是YY.  人人公司現(xiàn)在折騰的這幾件事，我不能保證每個都是YY，但可以保證，多半會出至少一個YY，沒準還會兩個。

但是同時，我也可以向大家保證，我暫時還沒找到屬于我的小米。這需要時間，需要機遇，需要大風(fēng)來臨。我大約知道風(fēng)會在哪，風(fēng)向大約在哪。不出兩年，運氣好的話我沒準能找到。如果運氣不好，沒找到，如你所說，脫靶了，很正常。五年以后還沒找到，公司現(xiàn)在的業(yè)務(wù)基本都應(yīng)該成熟了，哥們準備徹底退休，把業(yè)務(wù)交給可靠的弟兄管著，專心搞早期投資和二級市場投資。

每天工作5個小時，看三個小時書，和至少一個有趣的人聊天，學(xué)張朝陽鍛煉身體（現(xiàn)在就開始），多走走天下（我現(xiàn)在走的其實已經(jīng)很多），多陪陪老婆孩子（這方面要補），感覺應(yīng)該不比傳統(tǒng)的“王者歸來”的體驗差。自己親自操刀做過各種業(yè)務(wù)，即使是失敗的教訓(xùn)，也是不可能輕易學(xué)到的寶貴投資經(jīng)驗。反過來，投資的經(jīng)驗，對找到正確的風(fēng)口應(yīng)該幫助很大。如果我不會投資，我找到陳一舟牌小米的幾率應(yīng)該幾乎為零。 如果我投資能力還行，這個幾率應(yīng)該要大N倍。

王峰：預(yù)測一下，五年以后，現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)公司誰在生存，誰會陣亡？五年以后，互聯(lián)網(wǎng)的前五名都有誰？

陳一舟：大部分都會在，只是價值會更加集中在頭部。五年之后互聯(lián)網(wǎng)前五名，這個比較難回答。按物理規(guī)律，網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)大的分市場，通訊和電商，不會有大的改變，它們甚至?xí)^續(xù)吸其它傳統(tǒng)行業(yè)的市場，比如金融；網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)小的分市場，才人會輩出，但應(yīng)該很難超越騰訊和阿里：壁壘不高的東西不會長的太大。網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，網(wǎng)絡(luò)效應(yīng), 重要的事情說三遍！

能干苦活的公司，比如小米和美團, 干苦活也是一種壁壘，它們的商業(yè)模式也有一定的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，周邊的傳統(tǒng)業(yè)態(tài)總體規(guī)模很大，會被它們吸進去，估計排名還會緩慢爬升至少不會降。當(dāng)然，他們的友商都很厲害，都不含糊，這是他們永遠不能放松的地方。

AI方面，個人感覺目前百度的能力儲備應(yīng)該最強（很多人不認同這點，見仁見智），他們應(yīng)該做芯片。 所有的大家伙都會做芯片，搞云計算的大公司都會，云計算把IT價值鏈拍平了。但AI領(lǐng)域很大，新手和發(fā)展方向多如牛毛，VC資金漫天灰，會形成混戰(zhàn)，萬團大戰(zhàn)。AI芯片的設(shè)計原理不難，就是個顯卡（搞區(qū)塊鏈同學(xué)很清楚），主要拼低能耗和速度。 帶個私貨，最近投了一個芯片設(shè)計軟件公司，有超厲害的算法和電磁場計算原理為基礎(chǔ)，能解決這些問題。子彈在人在，鴨子也跑不掉！

太陽系里有個地球，地球上有個雪球，學(xué)球上住在一個方丈，叫方三文，也叫“不明真相的群眾”。幾年前，他出了本書，叫“老二非死不可”。 這本書我沒看，看了會桑心。 未來準備做社交或者通訊的同學(xué)，啟動之前請仔細研讀這本書，看完以后請方丈算一卦。

王峰：時光匆匆，和一舟的每次聊天，都覺得意猶未盡，受益匪淺。作為好朋友，很欣慰一舟能以平常心、平和心去看待人人網(wǎng)的過去、現(xiàn)在和未來。有句話我很欣賞，最后與一舟共勉：只要還有一點兒摁不滅的火苗在心底，便可肆無忌憚的編織一個又一個美好的夢。

正如一舟在幾個月前發(fā)出的《人人網(wǎng)的明天，由你定！”》所說，現(xiàn)實是殘酷的，過去是美好的，青春永遠是美麗的，遺憾是應(yīng)該的……我們關(guān)心的是，如何做最好的未來的自己……再見。