當首富遇見首富，會是什么情況？有人說是“火星碰地球”。日前，在2015中國綠公司年會“創(chuàng)變者：打造商業(yè)新價值”全會上，馬云與王健林兩位首富現身會場，在分別發(fā)表演講后，針鋒相對，現場上演“斗嘴”好戲。

馬云暗諷王健林：坦克裝上翅膀未必是飛機

王健林：

這得感謝小馬哥，我跟他有一次在內部討論，說到互聯網的時候，引起我的反思，就是實體企業(yè)將來怎么走，是不是也向互聯網學習。我對公司講，不要恐懼，要勇敢地擁抱互聯網。

我說我們應該勇敢地擁抱互聯網。這個O2O大概做兩件事，第一，就是增加線下消費者的體驗感和黏性。什么叫增加體驗感呢？比如我們在沈陽現在有4個萬達廣場，可能將來會更多。廣場車滿了，你到了才發(fā)現，可能要排隊很長的時間。通過O2O，可能在家里一搜，就知道有沒有車位，或者還可以預定車位。但這一類的增加體驗感的項目，都是燒錢的項目，公司的盈利方向在哪里呢？通過這一年多的摸索，現在我們又找到一個新的方向，就是往互聯網金融的方向走。

第二，我們研究O2O時，發(fā)現萬達有一個巨大的優(yōu)勢，人流量非常大，預計今年會超過20億。2020年，我們按照最保守的估計，會有超過60億的人次進入萬達的廣場、酒店、度假區(qū)，再往后可能會更多，這些資源就是我們將來發(fā)放互聯網金融貸款的客戶。

我們最近正在試驗，由我們自己的一個互聯網公司，可能會在這個月底或下個月初，發(fā)放一種新的理財產品。這個理財產品將用來投資萬達廣場，萬達廣場的分成，每年的利潤、租金分紅。

將來我們的目標，可能就是5到6年內，成為中國最大的發(fā)卡銀行。我們的O2O，這個“互聯網+”，一定會創(chuàng)造事業(yè)上全新的模式。

馬云：

健林，(我)聽了以后(覺得)蠻有意思的。首先題目是公司如何轉型，萬達在從傳統(tǒng)的零售走向O2O，我剛才聽下來，很像是一種新的賺錢的模式。轉型像拔牙一樣，需要付出各種代價。我想知道，萬達準備付出什么樣的代價？我不知道你準備付出多大的代價，以及哪方面的代價來實現，因為我只聽見你賺錢的，那你不賺錢的是什么東西，準備怎么干？

王健林：

轉型肯定要付出代價，你看萬達這27年的發(fā)展和歷史，始終在變?，F在做O2O，你說有沒有代價？有，但是我們努力把這個代價控制在我們即使失敗也完全能夠承受的程度。所以我拉了一些合作者，合起來投資50億。剩下的5年預算的200億投資從哪里來？就是不斷吸引新的投資者，如果看好我們的故事，覺得將來有前途，就用他們來增加投資。

現在的路還在走，我們還不知道我們的前方有多大的陷阱，也不知道這個坑掉下去以后，還會費多長時間能夠爬出來。

馬云：

我聽了半天還是沒聽出來準備付出什么代價，我聽的是別人分享你的代價。

王健林：

你問我準備付出多大的代價，我跟你講，我們也不準備付出多大的代價，代價太大了，我們就變窮了。別人老講你跟我搶首富，我跟你搶首富，我都不知道媒體怎么策劃出來的，我們兩個怎么搶呢？其實我們是好朋友、好哥們。

馬云：

我剛才聽了王總講的O2O，O2O是一個偽命題，因為它原來思考從線下往線上走。有人講如虎添翼，我從來沒見過一個老虎有翅膀的，那是想象力。坦克裝上翅膀未必是飛機，坦克就是坦克，只有飛機和坦克的完全結合，才能有未來。所以所謂O2O，是傳統(tǒng)經濟自己想象的有一天可以飛到天上去。只有雙方之間的配合，沒有一家互聯網公司可以活過3年。大家覺得互聯網公司真能掙錢，但是沒有想過，15年來，像我們這樣的企業(yè)、騰訊這樣的企業(yè)、谷歌這樣的企業(yè)，所付出的巨大代價和錯誤。

術業(yè)有專攻，剛才王總講的這一切，我們充滿驚訝。其實互聯網并不僅僅是上一個網那么簡單，所以我覺得未來的機會，是我們共同合作，共同打造未來。互聯網經濟不是虛擬經濟，互聯網經濟是把虛擬經濟和實體經濟聯合在一起，才是贏家。

王健林回應馬云：飛機從地面起飛，終究要落地

王健林：

地面的企業(yè)不可能飛到天上去，像飛機一樣？我告訴你，飛機就是從地面上飛上去的，最后還要落地回來。

去年我跟百度成立一個公司，有人給我們取名字，說我們叫騰百萬，更可恨的是我們有一個名字，叫玩淘寶。第一，你認為我們會是玩淘寶嗎？第二，假設我們3個是梁山的晁蓋、宋江和吳用，現在想拉你入伙，你上不上梁山呢？

馬云：

任何一個組織，首先要問你的使命是什么，愿望是什么，共同的價值觀是什么，要得到的結果是什么，只有這樣，才能起到了不起的作用。梁山108將，合在一起的核心是替天行道，他們共同的價值觀是江湖義氣、兄弟為大。

你們3家我覺得有點像湊攏班子，健林需要完全徹底的改革，進行轉型，我深刻理解。另外兩個兄弟覺得，我出一點點錢，有人去搞阿里。我覺得很高興，大家真的這么想，是因為聯合在一起可以做非常大的市場。未來的機會所在，就是如果阿里有機會能夠跟萬達這樣的企業(yè)結合好，大家共同開拓未來、創(chuàng)造未來，而不是防御和抵制。

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